בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי, 17/02/21 13:33
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733144
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/2/2021, 13:43
נראה לי שיש נתונים מצויינים לגבי יעילות החיסונים, לא ככה?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733156
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 17/2/2021, 14:15
כבר העירו כאן שתוצאות המחקר הזה מעלות תמיהות (יותר הצלחה במניעת מחלה מאשר במניעת מחלה קשה? זה הפוך לכל מה שסיפרו לנו עד כה), אבל אני מדבר על שלב מקדים לכל מחקר: פרסום של הנתונים הגולמיים שללא ספק ידועים למשרד הבריאות (ואם לא, למה לא? בניגוד לנתונים אחרים שמתייחסים לאוכלוסיות גדולות ודיווח בעייתי, כאן מדובר על מספרים קטנים שמרוכזים בבית החולים). איך ייתכנו חילוקי דעות בשאלה הפשוטה הזאת?

חולים קשים חדשים XXXX, מתוכם מחוסנים לחלוטין YYYY ומחוסנים חלקית ZZZZ?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733159
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/2/2021, 14:30
אני לא חושב שזה כל כך מפתיע שהיעילות במניעת מחלה גבוהה מהיעילות במניעת מחלה קשה. אם החיסון לא עבד (מן הסתם כי יש בעיה במערכת החיסונית של המתחסן) אז הפסאודו-מחוסן יהיה עם נטייה גדולה יותר לחלות במחלה קשה ביחס לחולה אקראי. כתוצאה מכך, מבין אלה שחלו אחרי החיסון יהיה אחוז גבוה יותר של חולים קשים לעומת אלה שלא התחסנו וחלו.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733164
אריק • בתשובה לeasy יום ד', 17/2/2021, 14:44
ומה עם מקרים בהם החיסון עבד "קצת"? יצר נוגדנים, אבל לא מספיק?
אני משער שיש יותר מקרים כאלה מאשר מקרים בהם הוא לא עבד בכלל.
הרי מדובר במערכת חיסון בעייתית, לא מושבתת.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733182
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ד', 17/2/2021, 16:55
יש בזה הגיון, אבל אלה לא הנתונים שסופקו ע''י היצרניות בסיום הפאזה השלישית אאז''נ.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733184
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ד', 17/2/2021, 17:30
אני מפרש את המספרים יותר פשוט 94% ו-‏91% זה סטטיסטית אותו דבר. המשמעות היא שהצמצום בתחלואה הקשה הוא לינארי לצמצום ההדבקה.
מצד שני, מן הדוגמאות המספריות שצוטטו, מתקבל הרושם שמספר החולים קשה הוא מאד קטן (למשל 4 מתוך 254 מאומתים מתוך 163000 מחוסנים).
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733522
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ה', 25/2/2021, 13:34
צריך כנראה להבין יותר בפרטים, אבל בגדול החיסון של פייזר לא נבדק על אנשים עם בעיות במערכת החיסון ואין אישור לחסן אותם.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733528
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 25/2/2021, 14:54
אני לא אופתע אם בעוד כמה שנים אנשים שחולים קשה מקורונה ייכנסו להגדרה של ''אנשים עם בעיות במערכת החיסון''.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733529
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 25/2/2021, 15:03
ודוק: החיסון לא נבדק על אנשים עם בעיות *ידועות* במערכת החיסון.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733531
דב אנשלוביץ • בתשובה לeasy יום ה', 25/2/2021, 15:41
ההבדל בין 92 ל 94 הוא כה קטן עד שלא אתפלא אם במחקר אחר התוצאה תתהפך.
אגב, אצל מי שקבל חיסון ראשון ועדיין לא את השני הסיכוי ללקות במחלה קשה דווקא יותר גבוה, ובהפרש יותר גדול.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 733166
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 17/2/2021, 14:59
את דעתי על משרד הבריאות ושקיפות (שלא לומר אמינות) הנתונים שלו אתה כבר בטח יודע, אז אני לפחות לא מופתע.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות