בתשובה להאלמון האיילי, 27/09/20 10:27
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725896
הפונז • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 27/9/2020, 11:03
בלבלת אותי, לי הפסקה הראשונה אתה לא מסכים שאלו שקרים, ולפי השנייה אתה כן מסכים שאלו שקרים?
אז נלך עם השנייה ונסכים שנינו.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725900
האלמון האיילי • בתשובה להפונז יום א', 27/9/2020, 11:59
נניח ששאלתי אותך איפה יוסי. יוסי בדיוק עבר ואמר שהוא הולך לאכול, אבל אתה לא מחבב אותי ולכן אמרת לי שיוסי נמצא במשרד שלו. הלכתי למשרד, ובצירוף מקרים מצאתי שם את יוסי כי הוא נזכר לעשות משהו דחוף והחליט לאכול אח"כ. שיקרת או לא?
אלו שקרים מהבחינה שלדובר לא אכפת מהאמת. אלו אינם שקרים מהבחינה שבמקרה התוכן העובדתי שלהם נכון.
או אם תרצה, זה ששעון מקולקל מציג את השעה הנכונה פעמיים ביום לא אומר שהוא *עובד* לשתי דקות בכל יום, אבל זה אומר שהוא *צודק* לשתי דקות בכל יום.
את השלטון צריך לשפוט לפי אם הוא משקר או לא. מדיניות צריך לשקול לפי אם היא אפקטיבית או לא.

אם זה עדיין לא ברור, תענה על השאלה הראשונה ואנסח את דבריי כך שתבין.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725909
הפונז • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 27/9/2020, 13:36
איבדתי אותך, מרוב אנלוגיות ופלפולים כבר איבדתי את הטיעון שלך.
אני יכול להסכים שהגענו למצב שלדוברי הממשלה לא אכפת מהאמת.
לגבי השאר, אם תשאל בהקשר יותר ברור למצב האמיתי, אולי אבין.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725911
אריק • בתשובה להפונז יום א', 27/9/2020, 13:44
דוגמה שאולי תעזור, אם הבנתי על מה אתם מתווכחים:

נניח שנתניהו הלך על סגר מלא כדי להפסיק את ההפגנות.
נניח שעד שהממשלה זזה נתוני התחלואה הם כבר כאלה שמחייבים סגר מלא.

אז בדיעבד נתניהו הראה את השעה הנכונה למרות שהוא שעון עומד.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725915
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 27/9/2020, 14:23
כשהשעון הוא גם זה שאכן משפיע על מהלך הזמן, כמו במשל שלך, זה הרבה פחות מפתיע והרבה יותר מקומם, שלא לומר בזוי ברמה של סוחר גופות בערך.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725926
האלמון האיילי • בתשובה להפונז יום א', 27/9/2020, 15:36
עזוב מקומם, בזוי ושאר סופרלטיבים. על זה אין מחלוקת.
הנקודה היא שאולי, עובדתית, זה המהלך הנכון אפילו אם המניעים של נתניהו לא ראויים.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725928
הפונז • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 27/9/2020, 15:47
הבעייה פה היא ההפרדה הוירטואלית שאתה עושה בין יצירת המציאות להתמודדות עימה.

כמו אותו יתום, שוודאי תסכים שמגיעה לו תמיכה, המסכן, אלא מאי - הוא זה שרצח את הוריו.
לשיטתך, "עובדתית" זה כרגע המהלך הנכון - לתמוך בו - כל עוד אתה מנתק את מצבו מהאחריות למצב הזה.

ברור שהמחדלים המתמשכים מביאים ואולי אף יביאו יותר למצב כה איום, שלא תהיה ברירה אלא לסגור את כולם בבתים. אבל מי הביא אותנו לכאן? שמא מי שרצה בדיוק להביא אותנו לכאן?
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725940
נביא הזעם • בתשובה להפונז יום א', 27/9/2020, 17:24
אתם דנים בערך המוסרי של מדיניות א׳ או מדיניות ב׳ של ההוא שצריך להחליט בדילמת הקרונית, אבל במצב בוא ידוע שהוא זה שקשר את האנשים למסילה והפעיל את הקרונית לנוע לכיוונם.
לא חשוב מה האיש הזה יחליט או מה הניואנסים / העדפות האישיות שלנו כלפי א׳ או ב׳, אי אפשר לתמוך בפעולות של האיש הזה בכל מקרה. אפילו אם מתכוונים לעשות בדיוק מה שהוא עושה בשלב הזה, עדיין צריך לבעוט לו בתחת, להחליף אותו ולהמשיך משם את הדיון לגבי האופציות השונות.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725941
הפונז • בתשובה לנביא הזעם יום א', 27/9/2020, 17:28
אני מסכים עם כל מילה, אם זה לא היה ברור ממשלי עד כה.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725947
נביא הזעם • בתשובה להפונז יום א', 27/9/2020, 21:56
זה היה ברור. ניסיתי להגיד זאת במילים אחרות.
אובדן עשתונות מוחלט: נתניהו הורס את המשק רק בגלל פוביית ההפגנות 725925
האלמון האיילי • בתשובה לאריק יום א', 27/9/2020, 15:33
תודה!
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות