בתשובה להאלמון האיילי, 12/09/20 11:58
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725347
תשע נשמות • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 13/9/2020, 23:55
שפות לא נוצרו "בימינו", ורוב השפות בעולם הן ממוגדרות (אמנם העברית ממוגדרת יותר מאשר השפות האירופיות). כשמנסים לסנתז שפה "בימינו", מה שמקבלים זה אספרנטו; אחלה שפה, רק שכדי באמת לדבר בה אתה צריך ללכת לקונגרסים של משוגעים לדבר.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725349
האלמון האיילי • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 14/9/2020, 8:01
ברור. אבל אם כבר משתעשעים בשינוי השפה, המרחק בין להוסיף עוד 5-6 אותיות ואיתן כללי איות חדשים לבין שינוי דיקדוקי לא נראה לי כל כך גדול.
אגב, עברית מודרנית היא שפה מהונדסת במידה לא זניחה. אומנם סדרי גודל מאספרנטו, אבל גם סדר גודל או שניים מאנגלית מהכיוון השני.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725353
תשע נשמות • בתשובה להאלמון האיילי יום ב', 14/9/2020, 11:07
המרחק הוא באמת לא גדול: שניהם שייכים במדה רבה לעולם הפנטזיה. אם יש שינויים בשפות מודרניות הן בדרך כלל בכיוון של פישוט - האחדת איותים, צמצום של סימנים מיוחדים וכיו"ב. יצירה של עברית רב מגדרית היא סיבוך של השפה שלא יוכל לתפוס בעולם האמיתי. יצירה של עברית נטולת מגדר היא יצירת שפה חדשה לחלוטין שספק אם אפשר יהיה אפילו לכלול אותה במשפחת הלשונות השמיות; גם זה לא יתפוס בעולם האמיתי.

העברית המודרנית היא מהונדסת מבחינת אוצר המלים שלה, אבל עד כמה שאני יודע לא נעשה נסיון מודע להנדס את הדקדוק והתחביר שלה; מובן שאלה השתנו במהלך תחיית השפה ועדיין הם משתנים, אבל בדרך כלל לא כתוצאה מתהליך של הנדסה. להפך - בדרך כלל הגורמים הרשמיים (כמו האקדמיה ללשון) נחשבים לאלה שמנסים לעכב את תהליכי השינוי האלה (אם כי שמרנים כמוני אוהבים לנזוף בהם שאינם מעכבים אותם מספיק).
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725354
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 14/9/2020, 11:34
ניסיון החיסול של המילה "את", מטעם בן גוריון, לא נחשב אצלך הנדסת דקדוק/תחביר?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725357
תשע נשמות • בתשובה ליובל נוב יום ב', 14/9/2020, 11:38
נו, ומה היתה מדת ההצלחה של הנסיון הזה?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725377
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 15/9/2020, 9:10
אפס, כידוע, אבל התייחסתי למשפט שלך ''עד כמה שאני יודע לא נעשה נסיון מודע להנדס את הדקדוק והתחביר שלה..''.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725379
תשע נשמות • בתשובה ליובל נוב יום ג', 15/9/2020, 10:54
קשה לי להגדיר נסיון של אדם בודד, גם פוליטיקאי בכיר ומשפיע - כנסיון אמיתי להנדס את השפה. נסיון להנדס את השפה מתבטא בספרי לימוד, בסטנדרטים שמוגדרים לעורכים לשוניים ולמחברי מסמכים רשמיים וכיו''ב. בנושא השפה ב''ג לא היה יותר מאשר ''אזרח מודאג'' והוא נשאר בבדידות מזהרת בנסיונו להכחיד את האת.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725384
easy • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 15/9/2020, 16:45
ועדיין, הניסיון זכה שיקום על שמו ישוב בעמק חפר.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725407
ראובן  (אתר) • בתשובה לeasy יום ד', 16/9/2020, 12:41
חרב לאת?
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725408
easy • בתשובה לראובן יום ד', 16/9/2020, 13:23
אכן.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725403
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 16/9/2020, 8:27
מסכים.

באתר האקדמיה מצאתי מעט מאד התייחסות לענייני תחביר: שני נסמכים לסומך אחד, ומשפטי זיקה. במקרה הראשון אין אפילו החלטה של האקדמיה, אלא רק הצגה של שתי הדעות בסוגייה.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725355
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 14/9/2020, 11:35
היה תהליך הדרגתי של העלמות צורת הנקבה ושימוש בצורת הזכר כצורה סתמית. אבל התהליך הזה נקטע בעשרות השנים האחרונות.
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725358
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 14/9/2020, 11:42
נקטע? אני לא בטוח. למשל, צורת נקבה-רבים-עתיד קיבלה, אם איני טועה, גושפנקה רשמית לחיסולה מהאקדמיה. גם צורת הציווי בנקבה נעלמה (גם הציווי בזכר נמצא במשבר קיומי עמוק, אבל לא באותה מדה).
אולי גם מערכת האייל תלך בעקבות אוניברסיטת תל אביב? 725360
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 14/9/2020, 12:05
כן, אבל התהליך נבלם. אין אפשרות להשתמש ב„רבים״ כריבוי סתמי. לפני חמישים שנים זה היה יכול להיות מובן מאליו. כיום זה לא, ולכן יש צורך ב„רבים/ות״ או כל פתרון חלופי אחר.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות