בתשובה לאריק, 02/09/20 14:51
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725183
פתאום שמתי לב שיש נתון שסותר את אחת ההנחות שלי.
ההנחה "לפיכך באוכלוסיה בוגרת שנחשפה כולה לנגיף כ 20% וקצת יימצאו חיוביים בבדיקה." לא עומדת במבחן המציאות- בקייטנת הקורונה בארה"ב נמצאו 260 חיוביים מתוך 597 המשתתפים. שיעור חיוביים של 44%.
נראה לי שזה שיעור החיוביים הגבוה בעולם לאוכלוסיה ספציפית שנבדקה.
יש לציין שהיה במחנה Super Spreader ושרוב אוכלוסית המחנה ישנה בבקתות גדולות 16-26 איש ביחד. ב 28 מתוך 31 הבקתות נמצאו חיוביים, כלומר שבבקתות בהן נמצאו חיוביים שיעור החיוביים היה עוד גבוה יותר.

אני משער ששיעור החיוביים מבין הנחשפים תלוי ברמת החשיפה לנגיף, ושהתנאים שם (לינה משותפת ללא אוורור, פעילות שירה ועידוד מרובה בקול רם, מפיץ העל) יצרו רמת חשיפה גבוהה במיוחד.
אבל מי יתקע לידנו שבתנאים של הערים החרדיות לא קיימת גם רמת חשיפה גבוהה?

אני עדיין לא נסוג מהניחוש שלי אודות שיעור החיוביים שיביא לחיסון עדר בערים החרדיות, אבל הביטחון שיש לי בו ירד.
רק סקר סרולוגי ספציפי יפתור את התעלומה.
אגב- יש איפשהו את נתוני הגלם של תוצאות הסקרים הסרולוגיים שנעשו?
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725186
נתון שעלול לקלקל/לעוות חלק ממדידת שיעורי ההדבקה - פורסמו ידיעות שבערים אדומות מעודדים אוכלוסיה בריאה ללכת להיבדק כדי להוריד את שיעור החיוביים היחסי ולהוציא אותם מרשימת הערים האדומות.

תרגיל להגשה בקורס באתיקה: מצא 3 סיבות לכך שהאקט הזה איננו מוסרי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725191
מצד שני, אם זה לא סוד (לפי הפשקוויל שהראו בעיתון זה לא מפורש, אבל מן הסתם זה גם לא סוד גדול), אז החרדים מהווים כאן "האקר כובע לבן": הם חושפים כשל ב"אלגוריתם" הרמזור. הרי הטיה כמו שהם גורמים לה יכולה בקלות להיגרם גם בלי כוונה רעה של אף אחד.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725194
לכל אלגוריתם יש הנחות בסיס ומעטפת פעולה שהוא תקף רק בתוכן.
שזה בסדר.
גם אם יש רעש בפילוח האוכלוסיה שניגשת לבדיקות, הוא אמור להיחלש משמעותית בגלל רנדומליות. הטייה שיטתית יכולה לגרום הרבה יותר נזק.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725203
באשדוד זה בהחלט נראה כך.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725209
עכשיו ראיתי את התגובה הזו, לאחר שכבר הגבתי לך בנושא הזה. הנתונים לגבי הישיבה בכרמיאל מנפצים בקלות את השיא של קייטנת הקורונה.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725221
לימוד בחברותא ותפילה ציבורית בדבקות (הא הא) כנראה מקיימים תנאים עוד יותר טובים להפצת המגפה מאשר "מורלים" בצופים.
לינה משותפת בחדרים לא מאווררים היא כנראה המפתח הבסיסי לשיעורי הדבקה גבוהים.

כן. יש יותר מדי משתנים וקשה לנחש.
התשובה לשאלה כמה מאותם 70% באוכלוסיה שנדבקים (לרמת נוגדנים בדם) יגיעו גם לרמת חיובי ב PCR כנראה משתנה מאוד בהתאם לרמת החשיפה. בגדול זה נראה כמו שליש (אנית הקורונה) בחשיפה נמוכה, חצי (אוטובוס הנזירים) בחשיפה בינונית, ושלשת רבעי (הקייטנה בארה"ב והישיבה בכרמיאל) בחשיפה גבוהה.
אולי בחשיפה גבוהה גם שיעור בעלי הנוגדנים יעלה, כי ברמה גבוהה הנוגדנים הכללים שיש לאלה שלא נדבקים כבר לא מספיקים כדי לחסל את הוירוס, והם צריכים לפתח גם את הנוגדן הספציפי.

מצד שני גם הטווח האפשרי לכמות הנשאים שלא התגלתה בבדיקות גדול.
ההערכה על פי הסקר הסרולוגי על בדיקות דם ממרץ-אפריל היו שיש פי 11-16 נשאים מאשר חיוביים. לדעתי קשה מאוד להעריך עבור התקופה ההיא, שהיתה תקופה של גידול אקספוננציאלי‏1.
הייתי מאוד רוצה לראות את נתוני הגלם של הסקרים הסרולוגיים מיוני.
נראה לי שהאינדיקציה הטובה ביותר לכמות הנשאים שחמקו מהרשת היא שיעור החיוביים בבדיקות. בארץ שיעור החיוביים עלה לאחרונה ל 9% למרות הגידול במספר הבדיקות לשיא. זה נראה רע מאוד.
_________
1 בתגובה 714490 הערכתי את כמות הנשאים בפי 25-50 ממספר המאומתים הידוע בזמן הגידול האקספוננציאלי.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725226
ובינתיים, חוקרים בארה"ב יצרו חלבונים מלאכותיים שמסוגלים למנוע את חדירת הווירוס לתאים טוב יותר מאשר נוגדנים אנושיים, והם קלים יותר לייצור ויציבים יותר.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725228
יחי ה AI!
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725238
זה לא AI.

אוף טופיק.

חדשות אחרונות בתחום AI
הן שהצליחו לייצר לאחרונה תוכנה של מחולל טקסטים. לפי זכרון לא בדוק, שם מחולל הטקסטים הוא gpt-5.

מי שניתקל פעם בתרגום גוגל העילג יודע שכתיבת טקסטים תקינים, זו משימה קשה מאוד. אני מקווה שיש התקדמות בנושא. לא בטוח שבעיית התירגום הממוחשב ניפתרה אבל גם פתירה של בעיה קלה יותר, כגון כתיבת טקסט סינטטי תקין (לא עילג) במאמץ מינימלי — היא הישג מצויין.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 725236
זה סיפור די ישן, אלא אם מישהו המציא מחדש. בכל אופן, מה שאני זוכר בידיעה הישנה היא שבודדו חלבון שמצוי הקליפה של וירוס הקורונה , מטרת החלבון היא לפרוץ את המעטפת של התא כדי שהווירוס יכנס לתא. החלבון לבדו אינו גורם מזהם, אבל הוא מעורר התנגדות של המערכת החיסונית למציאות החלבון בדם. את החלבון הפורץ ניתן לייצר ''באופן תעשייתי'', מה שמוזיל מאוד את עלויות ייצור החיסון.

נישאר לראות אם החיסון באמת עובד, או שהוא עוד סיפור.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 726764
יש תוצאות של הסקר הסרולוגי בבני ברק!
משרד הבריאות פרסם את תוצאות הסקר הארצי
הסקר הארצי נערך מסוף יוני עד תחילת ספטמבר על 55 אלף נבדקים.
בכיכר השבת פרסמו את תוצאות הסקר בבני ברק: 3500 תושבי בני ברק השתתפו בסקר, אצל 14.6% מהם נמצאו נוגדנים.
"...באותם ימים, היו בבני ברק 10,000 חולי קורונה מאומתים. מאז, זינק מספרם לכ-‏22 אלף נשאים, ובמשרד הבריאות מעריכים כעת כי שיעור התחלואה הוכפל בהתאם, ועומד כאמור על כשלושים אחוז."
"במהלך דיון שנערך בנושא בשבוע שעבר, בו הציגו אנשי הלמ"ס את הנתונים, התפתח דיון בשאלה האם בבני ברק יש כבר חיסון עדר חלקי. אך בכיר באחד מהצוותים המייעצים למשרד הבריאות אמר ל"הארץ" כי חסינות עדר תושג רק כאשר יהיה חיסון יעיל מקורונה. לדבריו, "אין בסיס למושג חסינות עדר בקורונה. זה מושג תיאורטי שנלקח ממחלות אחרות. אף מדינה לא מתקרבת ולא התקרבה ל-‏60% הקלאסי ולא ל-‏30-40% הספקולטיבי המנחש חסינות. כרגע הכל ספקולציות מסוכנות"."

בבדיקות ה PCR ממשיכים להתגלות בערך 1% מתושבי העיר כחיוביים בכל שבוע, והגענו כבר קרוב ל 12% מתושבי העיר שאומתו.
במודיעין עילית הגענו כבר ל 13%.
מענטש טראַכט און גאָט לאַכט 726835
כאן ערן סגל מסביר מדוע, לדעתו, שעור החיוביים הגבוה יותר במגזר החרדי לא מצביע על תחלואה סמויה גבוהה, או לפחות לא גבוהה כפי שניתן היה לחשוב.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים