בתשובה לדב אנשלוביץ, 14/08/20 15:39
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 723909
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 15/8/2020, 0:47
האם "אני מאמין כללי" לא מספיק לך עבור סעיף 7א. בעניינו של טיבי?
האם זו לא הביקורת שלך בדיוק על בית המשפט, שהוא מנסה לפרש דברים ברורים מאליהם?

אני לא חושב שהניסוי שלך ילמד אותנו משהו. כל המועמדים לפסילה מציגים את טענותיהם לוועדת הבחירות המרכזית, ותמיד הם אומרים שזה מעין "אני מאמין" כללי שאין כוונה או יכולת להוציא אותו לפועל. אני מניח שנקבל תשובה מתחמקת באותה רוח.
מה שכן, אני מוכן בבחירות הבאות להגיש בקשה לוועדת הבחירות לפסילת יהדות התורה על סמך המצע שלה רק כדי להציג את סעיף 7א. באור הנכון.
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 723914
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 15/8/2020, 8:31
במקרה של טיבי, אני חושב שעצם ההצהרה היא בדיוק מהות החוק, כפי שהסברתי מספר פעמים, למשל בתגובה 723895 אם חה"כ טיבי היה מכריז: "אני מכיר בקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית", כפי שנשבע "לקיים באמונוה וכו", הוא לדעתי היה כשר לכהונה בכנסת מבחינת החוק הזה, גם לו הייתי בטוח שבלבו הוא חושב אחרת. אני בטוח שלשום חבר כנסת חרדי לא הייתה בעיה להצהיר: "אני מכיר במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית".
את הציטוט שהצגת מתוך המצע של יהדות התורה, אני באמת מבין כפי שפרשתי, ואיני רואה בכך אי הכרה במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית. אני בטוח שאין שם כוונה לכפות בכוח על כל אחד לחנך כך את ילדיו. ואם חבר כנסת, מטעמם, נניח ראש הסיעה, יאשר את הפרשנות שלי, איני חושב שאפשר לדרוש יותר מכך.
ההסתייגות שלך ממשלוח השאלה קצת הפתיעה אותי. התייגותך, בעצם, מאשרת שגם אתה חושב שהפרשנות שלי נכונה.
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724024
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 16/8/2020, 16:24
אני לא שותף לבטחון שלך שלשום חבר כנסת חרדי לא היתה בעיה להצהיר שהוא מכיר במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית.
אני חושב שהיתה להם בעיה גדולה להצהיר שהם מתחייבים לקיים את העקרונות של הכרזת העצמאות. אם הצהרה כזאת היתה מתווספת להשבעת הח"כים זה היה פותר את כל הבעיות של סעיף 7א. גם מהצד של חברי הכנסת הערבים, הלא כן?
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724027
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 16/8/2020, 17:12
רוצה להעמיד את השאלה הזאת למבחן? בחר חבר כנסת חרדי.
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724029
האלמון האיילי • בתשובה לאריק יום א', 16/8/2020, 18:06
אני חושב שלא תהיה לח"כ חרדי בעיה להצהיר שהוא מכיר במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, אבל האופן בו הוא תופס "מדינה דמוקרטית" יהיה שונה מאוד משלך. כמו שהאופן בו אתה תופס "מדינה יהודית" יהיה שונה מאוד משלו.
כדי ליישם את סעיף 7א באופן מסודר, צריך קודם לקבוע מהי מדינה יהודית ומהי מדינה דמוקרטית. מכיוון שהכנסת והממשלה מתרחקות מהקביעה הזאת כמו מאש, לועדת הבחירות המרכזית ולבג"צ לא נותרה ברירה אלא לפרש את המונחים האלה לפי מיטב הבנתם. אין כמעט שום ערך לשיחה על משמעות המונחים ומי שולל מה, מכיוון שהמשמעות של המונחים תלויה בעיקר באידאולוגיה שהדוברים מגיעים איתה.
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724030
קוזמו • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 16/8/2020, 19:09
ולבג"צ לא נותרה ברירה אלא לפרש את המונחים האלה לפי מיטב הבנתם.
אף אחד לא מצפה מאף שופט אשר ישפוט שלא לפי מיטב הבנתו. הבעיה שאני מזהה היא אחרת והיא לא עם ההבנה שלהם , אלא עם הערכים שלהם אותם הם מבקשים להנחיל דרך חקיקה מוסוות בטענה של חוסר ברירה ,שכן 'אם המחוקק לא עשה זאת ,אז אני אעשה זאת'. ואני לא סגור על ההגדרה הברורה של המציאות הזאת .
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 723945
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 15/8/2020, 17:18
מה דעתך על מפלגה שבמצעה כתוב (באותו ניסוח של מצע יהדות התורה שאני מתעצל לחזור ולחפש) שהיא שואפת להנחיל לכל ילדי ישראל לימודים של ערכי דמוקרטיה? אתה רואה בכך בעיה?
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 723998
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 16/8/2020, 10:44
אתה לא רואה בבעיה בסימטריה המדומה בין חופש לשלילתו?
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724001
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 16/8/2020, 11:05
עד כמה שהבנתי את אריק כוונתו היא שאסור לכפות על הפרט שום דבר שנוגד את ערכיו כגון איך לחנך את ילדיו. אז נניח שיש איזה אזרח שהוא במקרה נגד דמוקרטיה ורוצה כך לחנך את ילידיו. כאן השאלה היא לא אם מותר לאיש כזה להיות מועמד לכנסת. לדעתי ברור שלו, אבל לא זאת השאלה. השאלה אם אפשר לכפות עליו שלא לחנך את ילדיו כפי שהוא מבין. ושאלה נוספת היא אם במצע כתוב שהמפלגה תשאף לחנך וכו'. . . מדובר באמת בכפייה עם ענישה, או כמו שאני חושב באיזה שהוא ''אני מאמין'' כשהכוונה להגיע למצב הרצוי באמצעות שכנוע ולא בכוח, ואז אין בעיה לא עם המצע של החרדים ולא עם המצע של המפלגה ההיפותטית.
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724002
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 16/8/2020, 11:06
תיקון: "ברור שלא"
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724023
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 16/8/2020, 16:18
כבר עניתי לך בתגובה 723879.
היה משהו לא ברור בתשובה שלי?
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724025
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 16/8/2020, 17:07
נכון, אבל חשבתי שעבור לימוד עקרונות הדמוקרטיה יש בלבך פינה חמה יותר מאשר לסתם חשבון טבע ואנגלית. זה בסדר. לפחות יש בינינו הסכמה על עקרון מסוים.
ראש ממשלת הלא כלום - ביבי לא כלום 724026
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 16/8/2020, 17:10
שים לב, שהיה כאן מישהו שכן אכל את הפיתיון.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות