בתשובה לשוקי שמאל, 31/07/20 20:35
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אענה לך כמו לאלמוני - הפגנה היא בחלקה אקט ספונטני, והם לא שואלים לא אותי ולא אותך איך להפגין. כרגע במבחן התוצאה, ההפגנות האחרונות משיגות אימפקט ציבורי ותקשורתי - וגם פוליטי. תראה איך יום יומיים אחרי שתי ההפגנות הגדולות, אחת בכיכר רבין ואחת בבלפור עם המכת''זיות, נתניהו נכנס לכזו פאניקה שתוך שש שעות הוא שלף וזרק שישה מיליארד על הציבור. ואחר כך שלח את השר לבטחון נתניהו לבדוק מול המשטרה איך אפשר להפסיק את ההפגנות האלה. אלה סימנים מצוינים לכך שהוא מפחד, וזה הישג משמעותי מאד למפגינים. אתה והאלמוני יכולים להיות אניני טעם ולאפיין איך תראה הפגנה שקולעת לטעמכם הקולינרי האנין המדויק, אבל דה פקטו כרגע המפגינים כנראה עושים משהו נכון. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם אלפי מפגינים יצעדו הלוך ושוב מבלפור לעזה מעכשיו ועד לבחירות, הם לא יצליחו לתקן את הנזק שגרמו גנץ, אשכנזי,יעלון ולפיד. בינתיים, לדעתי התוצאה של ההפגנות היא, שהחלקים המתנדנדים של החברה הישראלית מתרשמים שלא כדאי להתחיל עם כנופיות הבאסיג' של השלטון ואין מה לצפות מן האופוזיציה שאפילו הפגנה שהיא מארגנת נראית כמו בומבמלה ולא הפגנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסכים. ההפגנה מראה לשלטון שהנתינים מאוד לא מבסוטים. - אקט ההפגנה מגיע כשהגיע לבנאדם עד כאן. זה מדווח לפוליטיקאים שהם עשו משהו לא בסדר והם מתחילים להתרוצץ. - על כל אחד שיצא מהבית יש עוד עשרה או חמשים שחושבים כמוהו אבל התעצלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חושב לגמרי הפוך. "ההפגנה מראה לשלטון שהנתינים מאוד לא מבסוטים" - לא הנתינים. חצי מהנתינים. ואם הוא לא הבין זאת משלוש מערכות בחירות, כל כמות של הפגנות לא תועיל. "אקט ההפגנה מגיע כשהגיע לבנאדם עד כאן. זה מדווח לפוליטיקאים שהם עשו משהו לא בסדר והם מתחילים להתרוצץ" - אתה חושב שלרוה"מ אכפת מה אתה או אני חושבים? רוה"מ גם לא מודאג במיוחד ממה דב חושב עליו. רוה"מ יתחיל לדאוג רק כאשר מזרחים-מסורתיים מתונים יתחילו לזוז ואת הללו לא רואים בבומבמלה. "על כל אחד שיצא מהבית יש עוד עשרה או חמשים שחושבים כמוהו אבל התעצלו" - ועכשיו הם יחשבו פעמיים בטרם יאמרו או אפילו יחשבו משהו נגד השלטון. אתה באמת חושב שהם יעיזו להתייצב מול כנופיות הבאסיג'? לא ראינו כולנו את ההגנה שסיפק השילטון לקצין משטרה שהעז לירות לכיוונו של נער עבריין שתוי ומסומם שזרק עליו אבנים במגרש ליד צומת קרית חיים? לא ראינו את הטיפול של המשטרה בכנופיות של חוליגני הכדורגל? לא ראינו מה הדבר היחיד שמטריד את שר המשטרה? (מדוע המשטרה לא מספיק אלימה כלפי השמאל, כדי שפורעים חרדים ונוער הגבעות לא יוכלו להתלונן). אם אתה בונה על אומץ הלב הציבורי של הציבור המתנדנד, אתה צפוי לאכזבה קשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזרחיים מתונים לא נמצאים בבומבמלה? באמת? מעבר לכך, יש גם הפגנות בצמתים (כלל האצבע להגנה עצמית: להיות במספר מספיק גדול. זוהי ההרתעה נגד חוליגנים). ואכן המטרה של ההפגנות לא יכולה להיות לשכנע את נתניהו להתפטר. המטרה יכולה להיות לשכנע חזק יותר את התומכים (אנקדוטיאלית: בסביבתי הקרובה זה עובד) ולשחוק את התמיכה של נתניהו אצל המתנדנדים. בינתיים משהו שקורה הוא מעבר של תומכי נתניהו לבנט ובנט שלא מבטיח שיתמוך בנתניהו. ליברמן כבר יצא מהקואליציה של נתניהו. אם בנט יצא ממנה, זה יהיה הישג אדיר. לא לשמאל. לאנטי ביבי. ולכן צריך להמשיך ולהדגיש את המסר שנתניהו הוא כישלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפריר, ממש לא מתאים לך לעשות מניפולציות על דברי בן שיחך. אני כתבתי "מזרחיים-מסורתיים מתונים לא רואים בבומבמלה". ואני מוכן לחדד, מזרחים-מסורתיים מצביעים לנתניהו. ואני מוכרח להגיד שממשלת בנט-ליברמן-גנץ לא נראית לי שיפור גדול לעומת ממשלת נתניהו-גנץ. אני נוטה מראש לחשוב שהפגנות "בלתי מפלגתיות" הן point-less (ע"ע מחאת הצדק החברתי). במקרה הנכחי, זה ממש ירה ברגלי המפגינים גם התערבבו עם כל מיני גורמים שכלל אינם מזדהים עם מטרותיהם וגם לא מצליחים למלא כיכרות. אני חוזר ומבקש שלא תחזרו על השגיאה של רבין. אין לכם סדרנים ואבטחה משלכם, משטרת ישראל והמתועב הממונה עליה הם משטרת קנה רצוץ. אל תזלזלו בסכנה של חוליגנים וגורמים עבריינים למחצה ולגמרי שהשלטון מסית נגדכם. יהיה חבל מאד שאנשים יפגעו בגופם, רק כדי לגלות את נתניהו שוב ליד הגה השלטון. יש לי גם עניין אנוכי באזהרה זו. אני כלל לא בטוח שבבחירות הבאות אוכל להצביע למישהו במרחב בין לפיד לגנץ, גם אם המחיר יהיה ניצחון הימין. להחליף עלוקה מלאה בעלוקה ריקה לא נשמע רעיון כזה גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זאת אנינות ההצבעה שלך, אין לך מה להלין על נתניהו ונזקיו בשלטון, מאחר ודה פקטו אתה תומך בו מבחינת ההצבעה שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני הרבה יותר חושש מבנט ושקד מאשר מנתניהו. הוא אולי מושחת, אבל האידאולוגיה שלהם הרבה יותר מסוכנת בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק הקורונה יכולה הייתה להמציא לנו זיווג מארץ האגדות ¿ ליברמן והשמאל ® אללי, והחרפה היכן תמצא לה מסתור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח. נתניהו יצר כשל שלטוני חמור בישראל. לדעתי המטרה הראשונה היא הורדת נתניהו. ואז אני יכול רק לקוות שבנט לא יצליח לגייס מאחוריו את הקואליציה של נתניהו (אם כן, המצב יהיה גרוע, אבל זה לא בהכרח התרחיש הסביר. וגם אם כן, יכול להיות שזה יעלה במחיר של קולות שיברחו לכיוונים אחרים). באופן כללי בכלל לא ברור לי איך תסתדר המפה הפוליטית לאחר יציאתו של נתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלוואי שהבעיה של מדינת ישראל היתה נתניהו. הוא בסך הכל סימפטום, מעין קוצר נשימה והרגשת חנק שהוירוס האמיתי, זה שכבר מושרש היטב בהרבה מאד שכבות בציבור, גורם. והוירוס שאני מדבר עליו יותר דומה ל HIV מאשר ל SARS-2: הוא חיסל את מנגנון החיסון של הדמוקרטיה, דהיינו את ההבנה הציבורית ששחיתות שלטונית מסוכנת הרבה יותר מכל איום חיצוני. יחד עם חוגים רחבים עבורם הדמוקרטיה לא חשובה מלכתחילה כי ממילא הרבנים שלהם פוסקים עבורם מה נכון ומה טוב, אני לא חושב שלחולה יש הרבה סיכויי החלמה. הפסימיות נובעת מכך שאחרי השנה המטורללת האחרונה נתניהו לא היה יכול להמשיך להיות ראש ממשלה לו היו לציבור די נוגדנים כדי להלחם במחלה, ואם יש דבר אחד שמי-שלא-יהיה-המחליף-שלו יידע זה שהנושא לא מעניין מדי את הציבור. המימסד המושחת יישאר איתנו לעוד הרבה זמן אחרי שנתניהו ישתחרר ממעשיהו ויסיים לכתוב את זכרונותיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי החלפה של נתניהו אין סיכוי למערכת להתחיל להבריא. להבין ששחיתות מביאה אותנו לימי קורונה (במובן של ההתנהלות הנוראית של השלטון בארץ אל מול פני המשבר). במובן הכלכלי יש כאן משבר שלא הצלחנו לנצל (בניגוד לפתגם הידוע). השאלה היא האם יהיה אפשר לנצל את המשבר בתחום הפוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו נתניהו לא יחיה לנצח. הבעיה היא שישראל צועדת לבד אבל בטוח בנתיב של ונצואלה. בעיה אחת היא אכן שקשה מאד לנתק את ביבי מקרנות המזבח. בעיה שנייה ולא פחות חמורה היא, שלא מסתמנת אלטרנטיבה שלטונית. אם ההתקהלויות הצעקניות, המונעות מן השכנים שינה ב-02:00, מייצגים את האלטרנטיבה השלטונית, זה לא נראה טוב. התקשורת המשודרת מאד אוהבת הפגנות. זה תוכן טוב למילוי המשבצת. אבל מעניין שלעתים מזומנות כאשר כתבי השטח מנסים לראיין מפגין עולה בחכתם או בן עשרה שנקלע להפגנה במקרה, או מפגין מטורלל כמו נעמי פרג'ון מירושליים. אם זה פרופיל המפגינים שקופץ לעיני, אני לא מתפלא מה חושבים מצביעי הימין. אי אפשר להחליף שלטון, אם אין מי שיחליף אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ישראל איננה מונרכיה או דמוקרטיה נשיאותית. ההצבעה היא למפלגה ולא לבן אדם. אני בטוח שיש מפלגות שמסוגלות לשלוט, וגם אנשים. גם אחרי בן גוריון נראה שלוי אשכול הוא בסך הכל עסקן משעמם שעלה לגדולה, ובדיעבד הנצחון שרשום על שמו הוא מהגדולים בהיסטוריה הקצרה שלנו. כנ"ל גם נאמר על מחליפו עלום השם של צ'רצ'יל אחרי מלחה"ע השנייה, והוא כנראה עשה עבודה מצוינת. נצניהו הוא כרגע במצב שבו, כמו שאומרים בשוק ההון (זו אמרה מקובלת, לפני שמתלהמים כאן על ההשוואה), הקוף ינצח את האנליסט. כל מי שיהיה ראש ממשלה עם קצת שכל ישר אבל בלי פרנויה, מגלומניה ומשפט פלילי מעל לראשו1, יגרום הרבה פחות נזק ממה שגרם ועוד יגרום ראש הממשלה הנאשם בפלילים. למשל, כרגע נראה שגמזו היה עושה עבודה הרבה יותר טובה מנתניהו, מהשבוע ומשהו שהוא איתנו. ולא בגלל שהוא כזה גאון, אלא בגלל שהוא פשוט בא לעבוד. 1 ועדיף משפחה שהיא לא שלושה סיגמא הצידה במדד של התפלגות כלשהיא |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זהו לב המחחוקת. נתניהו אינו שורש הרע של החברה שלנו. הוא רוש ולענה שגדלה על החברה החולה שלנו. סילוקו של נתניהו לא יועיל ולא כלום, אם לא יבוא בעקבותיו מהלך של "טיהור הפלך". יהיה צורך לחנך אנשים מחדש, שלא כל דבר מותר לעשות ולא כל דבר מותר לומר. יהא צורך לבסס מחדש חוקים ומסורות שלפיהם נוהגים אזרחים הגונים ומי שאינו נוהג לפיהם מודח אל שולי הדרך. יהא צורך להקים מכלום מערך של PC, שיאפשר לחברה שלנו לנהל ויכוחים שבטיים ומעמדיים מבלי לשקוע בשנאת מוות מעוורת. זו אינה משימה שניתן לעשות בדמוקרטיה סובלנית או ברפובליקת בומבמלה. משימה כזו לא תצלח בידי לבלרים מפלגתיים ועסקנים סוג ב'. מי שיטילו עליו את המשימה יצטרך לעלות בהר הזה או בכוח הכריזמה האישית שלו או בכוחה של דיקטטורה נאורה. כדי ללמד אנשים, שהם אינם יכולים להתפרנס על רצח אחיהם, לא די במילים יפות ורכות. יהא צורך גם להטיל אימה על פראי אדם ואנרכיסטים. את הטראמפים של העולם לא מגרשים במילים ופרחים.יש לטהר את בתינו מהם בזפת ואש. היה יותר נוח להטיף לעידן של נאורות וסובלנות בנוסח דור הפרחים. האופציה הזו חלפה ברחה לה ביחד עם העבר שאיננו עוד. העתיד הוא איום שיש להתמודד איתו ולא הזמנה לבומבמלה שאין לה קץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אבל צריך להתחיל איפשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאידיאולוגיה שלהם יש תמיכה של עשרה מנדטים בקושי, לחשוש מהם מקביל קצת בלהפחיד את מצביעי הימין מהאידיאולוגיה של מרץ. האחרון אגב עובד נהדר, למרבה הצער. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנט יכול לנסות להתמודד על ראשות הליכוד לאחר לכתו של נתניהו, או לבנות מפלגה לא דתית מימין לליכוד. הוא יכול בעיקרון לגדול עבר לאותם עשרה מנדטים אם נתניהו ילך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה 'מה אם' במעט משפטים. אדרבה, שיעשה את כל אלה. הוא יריב אידאולוגי לגיטימי, בעוד הנאשם הנוכחי לא לגיטימי ומסוכן הרבה יותר כי הוא מפרק את כל מוסדות השלטון, מפלג ומסית, והוא גם מהשנה המחדלטור הכי גדול מאז גולדה מאיר ואחראי למיליון מובטלים ומאות מתים מיותרים וידו עוד נטויה. אין לי ספק שגם אחרי לכתו של נתניהו יהיו פוליטיקאים שממש לא אתמוך בדעותיהם המדיניות, החברתיות והכלכליות. זה הכל סבבה ובתוך חוקי המשחק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, לא משהו להתגאות בו. אבל הבט לרגע לצד השני. האם ישראל לא תקועה באין מוצא, בגלל אזרחים הגונים ושומרי חוק שמצביעים עבור אדם מושחת, מסית, שכולו שאון וזעם ולדבריו אין שום משמעות מעשית, מכל מיני שיקולים שבטיים, אלקטורליים ומפני שהצד השני גרוע יותר. כמה אשראי ופטורים, אתה חושב שצריך לתת למנהיגים פוליטיים שאינם מצליחים להציג דרך, תכנית ויעדים, מלבד להחליף את נתניהו וגם בכך אינם מצטיינים. נאמר לי לא אחת, שהחלפת נתניהו היא התחלה טובה ואני מסכים. אבל כמה אפשר להתעלם מכך, שלחבר'ה האלו אין שום תכנית לרגע אחד אחרי זה? עושה רושם שהתכנית היחידה שיש להם לאחרי נתניהו, זה לקנות את החרדים. זה החזון מאחוריו אנו אמורים להתלכד? בסופו של דבר, כל הבוחרים חייבים למתוח לנבחרים שלהם סף תחתון של דרישות שהם צריכים לעמוד בהם, אחרת נמצא עצמנו במדינה הנשלטת ע"י דמויי אורן חזן וגרועים ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למפלגת האופוזיציה הראשית יש מצע מסודר ומפורט. הרי לך דרך, תוכנית ויעדים. וחוץ מזה, לנתניהו וממשלתו, מלבד השחיתות והפאשיזם המתגברים, אין דרך, תכנית ויעדים ממילא (כמו שאפילו דב מתחיל לגלות לאחרונה בכאב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לומר שאחד המאפיינים של התקשורת המאורגנת המספקת חדשות בעידן שלאחר הקמת ישראל היום, הוא הדלדלות האינטלגנציה. עובדי התקשורת עסוקים במרדף להתפרנס ולמלא את אינסוף הדד-ליינים שהם צריכים למלא. בתנאים אלו, מחשבה היא מותרות. בחדשות מספרים לנו, שנתניהו מתעקש על תקציב לשנה וחצי, כדי ליצור לעצמו עוד נקודת יציאה. מתברר שיש עוד סיבה, כנראה טובה יותר. למרבה המזל, שר האוצר פלט אותה מבלי משים. התקציב ארוך הטווח יותר, חייב לכלול מה שנכנס תחת הכותרת גזרות. במילים אחרות, המצביעים יקבלו הצצה על המחיר של חגיגת החלוקות (האולי בלתי נמנעת). אני מניח שבמצב הנתון, לא ניתן להסליל את כל הגזרות רק לסקטורים שאינם תומכים בנתניהו. תקציב ארוך טווח (יותר), עשוי לכרסם באלקטורט של שלטון הימין ולכן נתניהו מתחפר בעמדתו. גם ההיפך הוא נכון. ויתור של גנץ ואשכנזי בנושא הזה, משמעותו נעיצת סכין שנייה בגבם של בוחריהם. מחובתנו להבהיר את הנקודה הזו לכל מי שמוכן לשמוע. במידה וגנץ-אשכנזי יבגדו בנקודה זו, אני חושב שצריך להעמיד לעצמנו את היעד הבא: אפס מנדטים לגנץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתמקד בנתניהו. אני לא מקדיש אנרגיה לגנץ. למה להתאמץ? הוא כבר ירה לעצמו ברגל. מה שיותר חשוב הוא גיוס מצביעי גנץ כדי שיצביעו בבחירות הקרבות , ולמפלגה שעוברת את אחוז החסימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה ודעותיך זה חלק מהבעיה ולא חלק מהפתרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר הסבר? נ.ב. פיתרון דאוס אקס מאכינה באמת אין לי להציע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לזה אני לא מסכים. בהחלט יש זליגה של חלק מהם החוצה. או למצער: לבנט. ממשלת בנט–ליברמן–גנץ תוכל להתחיל לעבוד על תקציב. בזה היא כבר תהיה טובה יותר ממשלת נתניהו–גנץ. מבחינתי זה בלתי נתפס שבחודש אוגוסט 2020 ממשלת ישראל לא עובדת עדיין על תקציב 2021 (בלי קשר לפרט ה„טכני״ של תקציב חד־שנתי לעומת דו־שנתי) וממשיכה לשלוף כל מיני תוכניות כלכליות. בכל מקרה, אין לי מושג איך תראה המפה הפוליטית לאחר לכתו של נתניהו. יכול להיות שתיווצר ממשלת ימין. מבחינתי, כל עוד הממשלה הזו לא תתמקד במניעת משפט נתניהו, היא כבר תהיה שיפור (אבל כמובן שאני עדיין אקטר עליה ואמצא סיבות לטעון שהיא הממשלה הכי גרועה שהייתה פה). לא מצליחים למלא כיכרות? בהפגנה המקומית שלנו אנחנו מצליחים לשמור על 50–100 אנשים כבר שבוע רביעי(?) ברציפות.ההפגנות בבלפור רק מתעצמות. וכמובן שהצמתים עמוסים במוצאי שבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד לגבי המשטרה: נראה לי שליד הצומת שבה אנחנו מפגינים בשבועות האחרונים יש נוכחות כמעט קבועה של ניידת משטרה. הם משגיחים מרחוק (מהצד השני של הצומת) על ההפגנה. השיקולים שלהם לא לגמרי ברורים, אבל הם יכולים גם להרתיע תוקפים (מעבר לכך שאנחנו קבוצה גדולה יחסית, מה שכבר מרתיע תוקפים. מה שכן, היום היו שם כמה ניידות שעיכבו כל מיני מכוניות לביקורת(?) (ביציאה מהצומת). לא לגמרי ברור לי אם ניסו להשיג כאן שתי ציפורים במכה אחת של השגחה ושימוש בשוטרים שכבר נמצאים שם. להערכתי המשטרה בהחלט מנסה לשמור על הסדר וגם על המפגינים. אתמול נעצרו גם כמה בריוני לה פמיליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שכדי שאחד הגושים ינצח את השני בבחירות כל מה שצריך זה להזיז שלשה מנדטים מצד לצד. תחשוב איך היתה נראית הרכבת הקואליציה אחרי כל אחת משלש מערכות הבחירות האחרונות עם שלשה מנדטים יותר לכחול לבן ושלשה פחות לליכוד, או להיפך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך הרבה יותר שיעברו מצד לצד, לפחות 5 וגם זה לא מספיק לממשלה יציבה. ראינו איך ממשלת אהוד ברק התפרקה בקלות ברגע שהייתה בעיה בטחונית קשה (האינטיפדה השניה). אי אפשר להקים ממשלה עם הערבים, רוב היהודים מתנגד בתוקף. לגוש היהודי שמתנגד לביבי יש מקסימום 44 מנדטים. לגוש של ביבי יש כרגע בערך 55 מנדטים (כולל החרדים). אני לא סומך על בנט בתור מי שיתמוך בממשלה ללא ביבי, במקרה הטוב יתמוך בממשלת ליכוד ללא ביבי. לבנט יש כוונות להיות ראש ממשלה , או משהו קרוב לזה. אין לו תמיכה רצינית מחוץ לגוש הימין. כמו כן. החרדים יתמכו ככל יכולתם בממשלת ליכוד כי רק ממשלת ליכוד מבטיחה להם מימון קיומי לאורך זמן. ראשי החרדים יודעים שללא מימון ציבורי למיגזר שלהם הם לא יחזיקו מעמד שכן ציבור הבוחרים שלהם בוחר בהם מנימוקים כלכליים בעיקר (למרות שהם מציגים אותם כדתיים בלבד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ליברמן היה מחליט ללכת על קואליציה עם הערבים כבר לאחר הבחירות השניות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |