בתשובה לדב אנשלוביץ, 08/07/20 16:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
>> מניתי כמה וכמה בתי ספר באזור חיפה שנדבקו בהם תלמידים לא נכון! |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איני מבין. בכל בתי הספר שמפורטים בכתבה ובהם מסופר שנמצאו נשאים לקורונה, הנשאים האלה לא נדבקו? העטלפים היו בתוכם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה. אולי כשאתה אומר ''נדבקו'' אתה מתכוון שנדבקו מאיזה תלמיד אחר בבית הספר. כשכתבתי ''נדבקו'' התכוונתי בדיוק למה שאמרתי. לא ציינתי ממי, אבל ברור שמבן אנוש ולא מערפד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 721621 העיקר הוא לא שנמצאו תלמידים חיוביים לקורונה. אילו מבין אלפי התלמידים בחיפה לא היו כמה חיוביים זה היה שווה כותרת הרבה יותר גדולה לדעתי. העיקר הוא את מי הם הדביקו? הכתבה שאתה צריך להראות לי היא : "עשרות נדבקו בבית הספר היסודי" לדוגמה: "כל גימנסיה ירושלים בבידוד: מספר הנדבקים עלה ל-141" ומאותה כתבה: "ביישוב קריית יערים סמוך לירושלים הודיעו כי בערב חג השבועות אובחנו שמונה חולי קורונה בישיבה שבה לומדים נערים בגילים 17-16. "עוד כמה תלמידים עם תסמינים נבדקים"" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה אומר הוא שההחלטה לסגור את בתי הספר האלה הייתה החלטה שגוייה ולו לא היו סוגרים לא היו שם נדבקים נוספים. בסדר. אשרי המאמין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הורים שלחו את ילדם הרך, זה שאינו נדבק ואינו מדביק לגן. שם הוא הדביק את הגננת שהיו לה מחלות רקע (והיא הזהירה את ההורים לא לשלוח לגן ילדים חולים). היא נדבקה ומתה היום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ת.נ.צ.ב.ה מאחר ונערכה בדיקה לכל ילדי הגן וכולם היו שליליים, יתכן שהיה כאן false negative, אך ההסבר היותר סביר הוא שנדבקה בחתונת הנכד לפני חודש. ללא קשר, צריך לחזור ולהבהיר את העובדות: כ-8% מן הנשאים כעת הם ילדים בגיל 0-9 (מהווים כ-20% מן האוכלוסיה). אמור מעתה, ילדים יכולים להיות נשאים ובהחלט יכולים להדביק. יכולת ההדבקה שלהם חלשה ביחס לזאת של מבוגרים. כאשר מאשרים פתיחת גני ילדים בגלל השיקול הכלכלי חייבים להבין שמדובר בסיכון מחושב ויש לנהוג בזהירות מלאה ולא כאילו מדובר בזהירות למען הפרוטוקול. ע"פ גובה גלי הקורונה יש להגדיר מצבי מגיפה. במצב המגיפה הנכחי (להערכתי כ40-50% משיא הגל), אין לאפשר נכחות קבוצות סיכון בבתי ספר או בגני ילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה ראית שכל הילדים נמצאו שליליים בבדיקה? ניסיתי לחפש אבל כל הכתבות הן בעצם חזרה על אותה כתבה ללא אינפורמציה נוספת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גן הילדים השליליים במקרה זה אני מוכן להאמין שלא מצאת, אבל אתה חייב להודות שיש לך כישרון לא למצוא מה שאינך רוצה למצוא. ובמקרה זה לא תוכל אפילו לטעון שהמקור לא אמין בעיניך. בקיצור כל הסיפור הוא קצת ספין. בכנות, אני לא יודע להגיד אם במשפחה של 10+ ילדים, זה בכלל אופציה להשאיר את הילדים בבית, גם אם מישהו שם בבידוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממ, בקישור כתוב "רוב ילדי הגן עשו בדיקות" (הדגשה שלי), שלא לדבר על כך שהכל מובא מפי הורי הילדים, כך שלא הייתי ממהר להסיק מזה מסקנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך יש כישרון לא למצוא מה שאינך רוצה למצוא. החתול השתין עליך. ואם נהיה רציניים, ממש לא חשדתי בך. רצתי לראות את המקור, והאמנתי שהוא קיים או ששמעת ברדיו או בטלוויזיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אותו חתול מהפעם הקודמת? למה הוא תמיד משתין עליי? אנחנו מכירים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא של שרדינגר, אתה גם רטוב וגם יבש בו זמנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, במקרה הזה יש יותר סיכוי שאני אהיה חי או מת, מאשר החתול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכתבה המקורית בטמקא לדברי ראש העיר, "מה שקרה לה מעיד יותר מכל שצריך להיזהר מהמגפה הזאת, להישמע להוראות ולקיים אותן. לאחר שהתברר כי היא חולה, הילדים שששהו איתה בגן נכנסו לבידוד ועברו בדיקות, אך אף אחד מהם לא אובחן כחולה קורונה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי שמדווח שהיא חיתנה נכד לפני חודש, אבל לפחות בכתבה הזאת לא ראיתי שהייתה שם מסיבת חתונה עם סיכויי הדבקות. גם במכתב של הגננת נראה שהיא לא הביאה בחשבון אפשרות שהיא נדבקה בחתונה הזאת. האם יש לך מקור שמחזק את ההשערה הזאת בנוסף למשפט הסתמי הזה שהיא חיתנה את נכדה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה ממש לא מה שכתוב שם. ואם הורים שולחים ילד חולה לגן או לבית הספר הם צריכים להכנס לכלא. חוסר משמעת מהסוג של לשלוח ילד חולה לגן, לבית הספר או לישיבה הוא מה שגרם ל''גל השני'', והיעדר יד קשה על הפרת ההנחיות מגדילה ומאריכה אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה רוצה מההורים? גב' זלפריינד עצמה כתבה "אני חלילה לא מאשימה אף אחד, שלא יובן כך מדבריי. יד ה' סובבה את הנסיבות" וגם "היו לי ניסים גלויים" כך שהטענות היחידות צריכות להיות מופנות לאניסטנציה הרבה יותר גבוהה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שזה לא מדווח ואני לא ממש בטוח שהורים שלחו ביודעין את ילדם החולה לגן. הסיבה שהבאתי את הידיעה היא להראות שילדים קטנים נדבקים ומדביקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולא הראית. א. יותר קל לי להאמין שהיא נדבקה מהסייעת מאשר מילדי הגן. ב. זה לא משנה. גם אם נדבקה מילדי הגן זה לא אומר כלום. מעולם לא טענתי שילדי הגן לא נדבקים ולא מדביקים בכלל. הם כן, אבל בשיעורים הרבה יותר נמוכים מאשר כל שאר הגילאים, ולכן בגני ילדים לדעתי לא יכולה להיות התפרצות, כמו שהיתה בגימנסיה העברית למשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאז"ן הם לא שלחו ילד חולה, אלא המדובר בבתים שהיה בהם מישהו/הם בבידוד והם שלחו את הילד לגן. נדמה לי שלפי החוקים המטורללים זה אפילו מותר. בכל מקרה, אני חוזר ואומר: כל ילדי הגן היו שליליים בבדיקה ולכן התסריט הסביר יותר הוא שהגננת נדבקה בחתונת הנכד שלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני, מחקר סטטיסטי מקיף שנערך בקוריאה12 מראה לכאורה שאמנם ילדים בגיל 0-9 מדביקים פחות את בני הבית, אבל בני 10-19 דווקא מידבקים יותר מהממוצע. ___________ 1 נא להתעלם מכותרת הכתבה, שכרגיל במקומותינו מטעה 2 הארץ מפנה לני"ט שמפנה למאמר עצמו ב CDC |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם יתפרסם בקרוב מחקר שיראה שילדים בני 0-9 נדבקים ומדביקים בדיוק כמו אחרים, ואולי אפילו יותר, תיפול מהכיסא? אני לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. כי כל העדויות עד עכשיו הראו ההיפך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ופעם חשבת שילדים עד גיל 19 פחות מדביקים ממבוגרים והנה יש מחקר כזה שאומר ההפך, ופעם חשבת שהוירוס מת מחום, ופתאום אנו רואים שהוירוס דווקא נהנה מחום, ואחרי שהסכמת שאולי הוא לא מת מחום אמרת שהוא עונתי, ונראה שהוא דווקא נהנה בעונת הקיץ. כל מה שאמרת קרס חוץ מזה. ולדעתי יש סיכוי שגם זה יקרוס יחד עם כל היתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון X4 לא רע בשביל חמישה משפטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להלן מבחר מקרי מתגובותיך בעבר: "תנאי הפתיחה שלנו מצויינים. . .האוכלוסיה שלנו צעירה ומזג האוויר שלנו חם" "אני כן" כתגובה לדבריי "אני לא מתיימר לדעת את הקשר בין הנגיף הזה ובין קבוצות אוכלוסיה וטמפרטורה" "עניין הטמפרטורה לא ברור" (אחרי שראינו במשפט הראשון שמזג האוויר החם שלנו מטיב עמנו) "לא רק שילדים (כאן לא מצוין שמדובר בילדים קטנים דווקא - ד.א.) לא נפגעים, הם גם לא מידבקים" אני יודע שתראה לי באותות ובמופתים שבכל זאת לא נכון4x. אבל מה לעשות? אני מנתח את הדברים אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את הנקודה שלך. אתה טוען שתנאי הפתיחה שלנו לא היו מצויינים? שאין קשר ברור כשמש בין תחלואה לבין קבוצות גיל? וקשר מסוים בין קצב הדבקה ובין טמפרטורה? שילדים נדבקים ומידבקים כמו מבוגרים? תראה לי איך אתה מנתח את הדברים. אני הראיתי לאורך מאות תגובות כאן איך אני מנתח אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר היחיד שאני יכול לעשות בנקודה זו הוא להזכיר לך שוב את בניין ההסתדרות המפוצץ. אין לי שום כוונה להיכנס לפלפולים מיותרים. אגב, על תגובה 722080 לא מצאת לנכון לענות. פספסת או בכוונה התעלמת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ראיתי שם שום שאלה שאני מוזמן לענות עליה, ושום קביעה שאני חולק עליה. למה בדיוק בתגובה ההיא רצית שאני אענה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שלי הייתה אם ההתעלמות שלך הייתה מכוונת, או שבמקרה לא ראית את התגובה הזאת כפי שקורה לי לפעמים. אז בעקיפין ענית, ועל שאלתי קבלתי תשובה. אשר למה שאמרת, באמת לא הייתה שם שאלה, אבל לו אני הייתי במקומך, אין לי ספק שהייתי מוצא לנכון לומר משהו. אבל זה באמת לא משנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניין ההסתדרות כבר קרס מזמן. הגיע תורכם.לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אביא במלואו את המשפט השלישי כדי שנראה משהו גם על עונתיות. ''עניין הטמפרטורה הוא באמת לא ברור. נראה שיש השפעה עונתית כלשהי'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לנצט יצא צודק בסוף :) היום מתמטיקאים באוניברסיטה העברית ירושלים, במיוחד מישהו בשם דורון גזית טוענים שההתפרצות הנוכחית מתקרבת לדעיכה בקרוב: זאת משום שמקדם הגידול "טור הגיאומטרי" (מה שמכונה בטעות "אקספוננציאלי") יורד ומתכנס ל 1. כמובן, הטענה על ילדים (נאמר עד גיל 10) בתור מי שלא נידבקים כמעט, הוא על אדנים מוצקים, מגובה בסטטיסטיקה עיקבית. (זאת , בהבדל מטענה כמו ירידת הידבקות במזג האוויר חם היתה _השערה בלבד_). יתכן שילדים בתוך המשפחה מדביקים בכל זאת, לא הרבה אבל משמעותית, זאת בגלל הקירבה הגופנית ההדוקה בתוך המשפחה. סטטיסטיקה של הדבקות מראה ששני שליש מההדבקות הן בתוך הדירות של המשפחה, רק שליש מההדבקות הן מחוץ למשפחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעלה בהודעה זו יש לינק להודעה בטוויטר של דורון גזית וצוותו, בעניין ירידת מקדם ההתפשטות. הגרף הרלוונטי הוא בתמונה, צריך ללחוץ על התמונה במסגרת בפינה של המיסגרת כדי שתחשף התמונה. מסתבר שגזית ועוד שותפים שלו הם פיסיקאים. הם ייעצו בין השאר לנפטלי בנט ואם אני זוכר גם למל"ל. בתחילת יולי הם קראו לנקיטת צעדי סגר והגבלות חריפים והיום הם התהפכו. הגרף בפרסום טוויטר מראה שמקדם ההתפשטות הגיע לשיא בערך ב- 30 יוני ואחר כך הוא בנפילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא סגור לגבי התאריכים. אין סימון ברור לתאריכים בגרף הנ''ל בטוויטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להביא עדות אנקדוטלית: הבת שלי סיימה כתה ד' זה עתה. מעט אחרי תחילת ביה"ס של החופש הגדול התגלה שאחד הילדים חולה בקורונה (הוא נדבק כנראה מאחד מהוריו, ששניהם חלו; אחיו הגדול דווקא יצא שלילי). כמובן, כל הכתה הוכנסה לבידוד ונשלחה לבדיקות. אף אחד מהילדים לא יצא חיובי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |