בתשובה לעומר, 18/03/20 8:22
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תסתכל כאן ותראה שבארבעת הימים האחרונים מספר הנדבקים החדשים קבוע (בגרף שכותרתו Daily New Cases in Italy). אני סמוך ובטוח שאינך צריך למצמץ כדי להסכים שגידול קבוע מראה גידול לינארי ולא אקספוננציאלי. התבוננות בקוריאה וסין מראה שגם גידול לינארי לא נמשך לנצח - הוא מטרים מגמה של דעיכה, עד למצב שבקוריאה היום עשרות בודדות. וזה כשהיא מקדימה את איטליה בשבועיים, לא בחודשיים. אולי זה בגלל חיסון עדר, אולי בגלל החום, לא יודע, העובדה היא שזה דועך. מסכים שגורם בעייתי הוא קריסת מערכת הבריאות. גם בלי קורונה, הייתי מעריך שמערכת בריאות לא מתפקדת תביא למותם של עשרות אם לא מאות חולים קשים בחודש - שכמובן אף אחד לא יספור אותם. בזה אתה יכול לראות את ההבדל בין איטליה לגרמניה, שבה הרבה נדבקים, אבל מספר המתים נמוך מאד - כמה פרומיל מהנדבקים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתסכל על המספרים, ורואה שבימים האחרונים קצב הגידול במספר המאובחנים באיטליה היה 19.8%, 16.9%, 13%, 12.6%, 13.4%. יש, כאמור, בסיס לאופטימיות - אבל אני לא רואה התחלה של ייצוב לינארי. אני מבין למה אם הסתכלת אתמול על שלושת הימים הקודמים הייתי עשוי לחשוב אחרת, אבל שים לב שאם היית מפעיל את אותו היגיון על שלושת הימים שלפניהם היית מסיק (בטעות, זה רחוק מהמצב) שכבר לפני כמעט שבוע חלה התייצבות. מספר המתים האבסולוטי כרגע בגרמניה מאד מטעה. המגיפה מתפשטת בקצב מעריכי, ופרק הזמן בין אבחון למוות הוא קבוע. כאשר מעריכים את שיעור התמותה כרגע בגרמניה בדרכים אותן הזכרתי קודם, מקבלים שיעורי תמותה בגרמניה שדומים יותר לאיטליה מאשר לקוריאה הדרומית (מעל 10%). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בטוח שאני מבין את המספרים שלך, הם לא מסתדרים עם הגרף שקישרתי קודם. מצד שני, ביום האחרון היתה עלייה חריגה, אז צריך לראות בהמשך איזה מהמדידות היא הסטייה הסטטיסטית. את הפסקה האחרונה אני לגמרי לא מבין. במקום לעשות אקסטרפולציות לא מבוססות על העתיד, אפשר להשוות את מספר המתים בגרמניה לאלה שהיו באיטליה כשמספר הנדבקים היה זהה לזה של גרמניה היום. או להסתכל על ספרד וצרפת עכשיו, שם גם מספר הנדבקים דומה. בכולן מספר הנפטרים הוא סדר גודל מעל גרמניה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הם מקבלים אותו טיפול, או שבאיטליה כבר היה מחסור במכשור באותם אזורים מוכים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבתי "דומה יותר לאיטליה מאשר לדרום קוריאה", ולא "זהה לאיטליה". אני מסכים שבאיטליה וספרד נראה שהמצב גרוע יותר (אני לא יודע אם הסיבה לקשורה ליעילות האבחון או לאיכות הטיפול). מספר המתים היום בגרמניה ביחס למספר המאובחנים לפני שבעה ימים מצביע על שיעור תמותה (בקרב המאובחנים) של 23%. אם במקום "שבעה ימים" אתה רוצה להיות מאד שמרן ולקחת רק ארבעה ימים, אז מדובר על 14%. 12 יום כבר נותנים 62%. ולבסוף, יחס המתים למחלימים מצביע על שיעור תמותה בגרמניה של 14%. אמנם ההערכות האלה ככל הנראה מאד מוגזמות (מכל הסיבות הברורות) - אבל הן לא מעוררות אופטימיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך לקרוא את המספרים: באיטליה, ללא ספק, מספר המקרים הוא מספר המקרים הסימפטומטיים. לא נראה לי שיש באיטליה תשומת לב וכח אדם לעשות בדיקות יזומות. בקוריאה, מהצד הנגדי- עשו המון בדיקות יזומות ומספר המקרים כולל המון מקרים לא סימפטומטיים (לכל היותר שליש מהם יהפכו אחר כך לסימפטומטיים). לפיכך המספרים של גרמניה מלמדים שהם עושים הרבה בדיקות יזומות. מספר המקרים שלהם כולל הרבה מקרים לא סימפטומטיים. שיעור התמותה מסך המקרים הסימפטומטיים הוא בסביבות 4%, לפיכך שיעור התמותה מסך כל הנשאים יותר דומה ל 1.5%. מקרי המוות גם מגיעים מאוחר (בערך שבועיים אחרי שהמקרה הופך לסימפטומטי), כך שמדינה שתופסת את המקרים מוקדם עם בדיקות יזומות תראה שיעור נמוך מאוד של מקרי מוות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי השיטות שלך נראה לי שבספרד שיעור התמותה אמור להיות 40%, זה נראה לך סביר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שלא. זו אמידה של שיעור התמותה מתוך החולים המאובחנים, לא מתוך כלל החולים. לערכים הספציפיים האלה אין הרבה משמעות. אבל הם מעידים על תת-אבחון רציני בספרד ואיטליה, ועל כך שיעורי התמותה בגרמניה ככל הנראה אינה נמוכים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, עכשיו בלבלת אותי - הטיעון שלך הוא ששיעורי התמותה האמיתיים בספרד ואיטליה נמוכים הרבה ממה שמדווח כרגע, ולכן שיעורי התמותה בגרמניה (הריאליים יותר) אינם נמוכים יחסית לשאר, ולכן הם אינם נמוכים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טענת ששיעורי התמותה מהוירוס בגרמניה הם נמוכים, מן הסתם מכיוון שמהנתונים עולה ששיעורי התמותה בקרב החולים המאובחנים הם נמוכים. אני פשוט טוען שיעורי התמותה בקרב החולים המאובחנים בגרמניה הם למעשה גבוהים, ואין סיבה להאמין שבגרמניה המצב טוב מאשר במקומות אחרים. אח"כ, בתשובה לשאלתך, הבהרתי שאני לא חושב שששיעורי התמותה בקרב החולים המאובחנים בגרמניה (או איטליה, או ספרד) הוא לכשעצמו אמדן טוב (כרגע) לשיעורי התמותה הכלליים, שהם כנראה נמוכים הרבה יותר. בקיצור, לגבי גרמניה: על סמך הנתונים אין סיבה להיות אופטימיים. אבל סביר להניח כמה הנחות שבזכותן אפשר להיות פחות פסימיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור הנתונים האחרונים מאיטליה, נראה למרבה הצער שארבעת ימי הסטגנציה שדיברתי עליהם היו הרעש הסטטיסטי, וכרגע עדיין ההדבקה במגמת עלייה. פחות אופטימי, אבל אלה הנתונים. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |