בתשובה ליוסי, 04/10/19 23:39
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709946
דב אנשלוביץ • בתשובה ליוסי שבת, 5/10/2019, 0:33
לנתניהו יש אכן חסרונות. הוא אינו מושלם כפי שאף אחד לא מושלם. הסיפור שלך הוא עניין קטנטן לעומת עצם הרצון לקבל מתנות בהיקפים כה גדולים כפי שידוע מתיק 1000, ובעבר כבר אמרתי שהתכונה הזאת מגעילה אותי ללא קשר אם מדובר בעובד ציבור או סתם אדם. נדמה לי שגם כתבתי כאן פעם שעצם הרצון למלא תפקיד של ראש ממשלה בישראל על כל כל האחריות הנובעת מכך וההשקעה האדירה בזמן ומתח, היא תכונה חריגה, ושערתי שאולי יש קשר בין שתי התכונות הללו, והן כרוכות זו בזו. גם הנטייה שלו להרחיק פוליטיקאים שמתקרבים אליו, אינה תכונה נחמדה, אבל זו תכונה שהייתה אופיינית גם למנהיגים אחרים כמו בן גוריון. בלמדי להכיר את נתניהו הסיפור שלך נראה לי סביר לגמרי.
שמעתי פעם משייב (אביו של אריה אלדד), שהיה במחנה פוליטי נגדי לבן גוריון, ובן גוריון רדף אותו ודאג שיפטרוהו ממשרת ההוראה ובכך קיפח את פרנסתו, שהוא מאד מעריך את בן גוריון על החלטתו האמיצה והלא פשוטה להכריז על הקמת המדינה, בתקופה בעייתית ולא פשוטה, ושהוא עצמו אינו בטוח שהיה לו האומץ להחליט החלטה כזאת. בן גוריון, על אף מגרעותיו בכל זאת היה מנהיג גדול, ואולי ההיסטוריה הייתה נראית אחרת לולא היה באותו זמן.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709948
יוסי • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 5/10/2019, 0:42
התגובה שלך יפה‏1 מאוד, אך מתחמקת. נניח לצורך הדיון ראש ממשלה בשם יוסי שגוזל בזחיחות את שתי כבשות הרש העלובות האלה. מה תהיה דעתך האישית עליו?

__

1. אהבתי את הסיפור על משייב -בהחלט מעורר מחשבה על התכונות הנדרשות מפוליטיקאי. אולי קצת כמו יזמים שלא מחבבים את תכונת החלקלקות של אנשי מכירות מסויימים אך בכל זאת רוצים לגייס אותם.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709951
דב אנשלוביץ • בתשובה ליוסי שבת, 5/10/2019, 1:06
אולי לא הבנתי את פרטי הסיפור. האם הוא לקח משהו שהיה מיועד לשני ילדים ספציפיים ובגלל זה הם לא קבלו את מה שהיה מיועד להם? אני לא מאמין שהוא עשה במודע מעשה כזה, ואלוהים נמצא בפרטים הקטנים. צריך לבדוק מה בדיוק הוא עשה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709952
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 5/10/2019, 1:19
היו n חבילות לחלוקה. נתניהו לקח שתי חבילות ולכן נשארו רק n-2 חבילות לחלוקה. בסופו של דבר היו שני ילדים שבמקור יכלו לקבל חבילות ולא קיבלו את חבילות. אני מניח שנתניהו אמור להיות מספיק נבון כדי להסיק את המסקנה הזו. גם אם לא ברור מראש מי יהיו אותם שני ילדים.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709953
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 5/10/2019, 6:44
אני מניח שאתה מנחש. אז גם אני אנחש כי איני מכיר את פרטי המקרה. תאר לעצמך שיש ערימת ספרים לחלוקה לכיתה מסוימת בבית ספר. אם בא רשע ולוקח שני ספרים מהערימה לא סביר ששני תלמידים לא יקבלו ספר בגלל זה. או שמביאים מהמחסן עוד שני ספרים, או שמזמינים, אם יש חסר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709960
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 5/10/2019, 9:35
אבל אם מביאים מהמחסן עוד, מישהו מכיתה אחרת לא יקבל. אם מזמינים, זה על חשבון כסף שנועד למשהו אחר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709962
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 5/10/2019, 10:49
אני בטוח שאף פעם לא מזמינים בדיוק כמספר התלמידים אלא בעודף. אילו הייתי מורה שאחראי על החלוקה והיה בדיוק מספר ספרים כמספר התלמידים, והייתי רואה שראש הממשלה עומד לקחת שני ספרים הייתי מעיר לו ששניים מהתלמידים לא יקבלו ספרים אם הוא ייקח. אז אתה חושב שהוא היה אומר: "לא אכפת לי. שיישארו ללא ספרים"? נתניהו הוא בפרוש לא מפלצת כפי ש"אתם" (עכשיו אני אמור לקבל על הראש בגלל ההכללה) מתארים אותו, ועמוק בלבכם אתם יודעים זאת בעצמכם.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709964
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 5/10/2019, 12:03
אתה לא מעיר לו מכיוון שאם אתה מעיר לו הוא עלול להוריד תקציב שגדול בהרבה מההיקף של שתי מערכות.

אבל נתניהו הוא בדיוק מראשי המטיפים נגד „האיש השמן״. והנה כאן הוא הסתמך על בורות שומן.

זוהי דוגמה קטנה של שחיתות. של מישהו שלא רוצה לשלם ומקבל בחינם כי הוא יכול. אבל מישהו אחר צריך לשלם על זה ויש לזה בסופו של דבר מחיר.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709972
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 5/10/2019, 13:40
אני כן מעיר לו‏1 , והוא לא יוריד בגלל זה שום אגורה מהתקציב. קשה לי להתעמת עם נתניהו פוביומטים.

‏1 לפחות לגבי עצמי אני יודע יותר טוב ממך מה הייתי עושה. אתה חושב עצמך למומחה לנתניהו אבל האם אתה גם ממוחה לי?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709965
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 5/10/2019, 12:04
אני לוקח צעד אחורה: אתה לא מתייחס לדבר הזה כשחיתות. האם יש פעולה של נתניהו שנחשבה בעיניך לשחיתות?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710008
יוסי • בתשובה לצפריר כהן יום א', 6/10/2019, 19:17
(לדב - אני מצטרף לשאלה של צפריר, וגם עדיין ממתין לשמוע מה דעתך על ראש הממשלה ההיפוטטי יוסי שגזל את חבילות התכנה לילדים העניים כפי שמיוחס לנתניהו)
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710013
דב אנשלוביץ • בתשובה ליוסי יום א', 6/10/2019, 21:02
אמרתי מספר פעמים שעצם התכונה לרצות לקבל מתנות יקרות ערך היא תכונה שמעוררת גועל. שחיתות זה משהו פלילי שיש עליו ענישה. ב 1000 2000 ו 4000 איני חושב שמגיעה ענישה וכבר כתבתי על כך כאן, וגם אם תהיה הרשעה, ייתכן שלא אקבל את הנימוקים (וייתכן שאסכים ובמקרה כזה אומר שמדובר בשחיתות). איני רואה לפני כרגע עניינים אחרים, וכדי שאשיב השואל צריך להציג כאלה. היה עניין אחד מאד מסתורי, והוא חשבון המים הענק בבית בקסריה. איני יודע מה היה שם אבל אם באמת המים האלה נלקחו מברז שאינו קשור בבריכה שהמים ממנו ממומנים על ידי המדינה כדי למלא לעתים תכופות את הבריכה הפרטית, כפי שהציע בזמנו אריק, מדובר בשחיתות חמורה. זו ממש גנבה מהמדינה.
על סיפור חבילות התכנה גם עניתי כבר. מקרה היפותטי כפי שאתה מתאר ובניסוח שלך הוא סוג של שחיתות וגם מעל לכך חוסר רגישות ונבזות. העניין הוא שהאירוע עצמו כפי שהוא מתואר כולל הפרטים שאני מנסה להשלים מההיגיון לא מתאים להגדרה שלך, כי אני בטוח ששום ילד עני לא נפגע מהמעשה הזה, והסברתי זאת.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710024
יוסי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 7/10/2019, 1:04
ככל שזה נוגע לרגשות - תחושת הגועל מהגזילה ההיפוטטית הזאת משותפת לשנינו (אולי אצלי הקבס קצת קשה יותר, בגלל ההיסטוריה האישית שלי).

וביחס לספק בנוגע לנכונות המקרה שאתה מעלה במשפט האחרון בתגובתך (ובהתניות ה''אם באמת'' בהן אתה מסייג את סיפור חשבון המים שהבאת (בהגינות, יש להודות) כדוגמא לשחיתות) - נראה לי שהגענו לשלב האמונה. אני מאמין שזה אכן קרה ואתה לא, כי אנחנו פשוט רואים את המציאות דרך פילטרים שונים מאוד. ובהעדר מידע חדש אין טעם להוסיף להתווכח.

לטענה המוזרה ששתי החבילות שהוחרמו עבור יאיר ואבנר לא באמת חסרו לאף ילד אחר אני מעדיף, ברשותך, לא להתייחס. גם אם זה נכון (נניח, לדוגמא, שהגביר התורן מייד קפץ ומימן שתי חבילות נוספות) זה עדיין לא גורע ממאומה מהבחילה שמעורר עשיר מופלג שמנצל את מעמדו הציבורי כדי לתבוע מעשר מכספי תרומות שנועדו לילדים עניים.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710025
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה ליוסי יום ב', 7/10/2019, 4:00
אני לא מתחבר לסיפור על 2 חבילות התוכנה. לו אני מנהל פרוייקט החלוקה, הייתי נותן מיזמתי לרוה"מ את 2 החבילות, מפני שהדבר מעלה את ערכן של כל החבילות האחרות. רוצה לומר, לא מדובר בתוכנות סוג ב שפג תקפן והן מחולקות לחלכאים ולנדכאים, אלא במתנה כיד המלך הראוייה גם לילדיו של רוה"מ.
הפגם היחיד שאני יכול לראות כאן הוא אם רוה"מ ניסה להסתיר את העובדה שלקח את התכנות. במקרה כזה הייתי למד שרוה"מ שקוע כל כך עמוק במציאות של לקיחה בסתר שהוא כבר אינו מבחין מתי אין צורך להסתיר ולהכחיש את מעשיו.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710032
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 7/10/2019, 7:17
למי עוד אתה צריך לתת מיוזמתך? לראשי ערים? לראשי מחלקות חינוך בעיריות?
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 710037
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 7/10/2019, 10:15
כל עוד מדובר
א. ב-‏2 חבילות מתוך כמה מאות נניח
ב. בדמות עם פרופיל ציבורי גבוה
ג. המוטב אינו מנהל ישיר שלי
ד. המתנה אינה נוגדת הנחיות/תקנונים/חוקים מפורשים
אין לי בעיה.
נֹחַ אִישׁ צַדִּיק תָּמִים הָיָה בְּדֹרֹתָיו 709950
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 5/10/2019, 0:50
כזכור ישראל אלדד פנה במקרה הזה לבג״צ שהחליט להראות אקטיביזם ולפגוע במשילות של בן־גוריון על חשבון זכויות אזרח (הכריח את הרשויות להחזיר את אלדד לעבודתו).
ודייק 710004
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 6/10/2019, 13:51
בן גוריון לא פיטר את אלדד משום דבר. רצה לפטרו ממשרתו כמורה בתיכון, אך בג''ץ מנע את הפיטורין בנימוק של שלטון החוק והעדר חוק המאפשר פיטורי מורה בגלל הטפותיו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות