בתשובה לאריק, 05/09/16 23:01
אני ואתה ננקה את האולם 683526
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ג', 6/9/2016, 23:24
אתה מתבקש לתת סימוכין לטענות המפליאות האלה ואז להצביע על קשר סביר בין האגודה הנ''ל למר''צ.
אני ואתה ננקה את האולם 683786
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 12/9/2016, 13:19
אכן טענה מפליאה, שהאגודה לזכויות האזרח פועלת למען זכויות האזרח.

אני יכול לצטט מתוך האגודה לזכויות האזרח בישראל [ויקיפדיה] אבל אולי זה לא מקור מספיק אמין עבורך.

הנה מקרה שהאגודה התערבה לטובת קיום כנס תמיכה בתלמידה ספיר סבח
"הכנס התקיים באולם שלהבת, וזאת לאחר שתחילה ביטלה המועצה המקומית את השכרת המקום לאנשי כך. אלא שבפרשה התערבה האגודה לזכויות האזרח, שתקפה את המועצה על החלטתה. עו"ד אבנר פינצ'וק מהאגודה לזכויות האזרח טען כי רשות מקומית אינה רשאית לבטל אירוע רק בשל הסתייגות מתכניו...
מהמועצה נמסר בתגובה להחלטה לאשר את קיום הכנס: "עמדת האגודה לזכויות האזרח מפתיעה אותנו ואנו חולקים עליה נחרצות. יחד עם זאת, אנו מכבדים את ההחלטה. האגודה היא גוף ותיק ומוערך והדבר האחרון שניתן לחשוד בו ולומר עליו הוא שיש לו אוריינטציה פוליטית שזהה לעורכי הכנס. מכיוון שכך, אנו מוצאים לנכון לשנות את עמדתנו ולאפשר את קיום הכנס."

בוא נלך לקישור שהנמר הביא כאן מתחתיך לכתבה שמאשימה את רחל ליאל, מנכ"ל הקרן החדשה, שהיא תומכת במעצרים מינהליים של מתנחלים:

"מזה שנים ארוכות שהאגודה לזכויות האזרח היא ממובילות המאבק נגד מעצרים וצווים מנהליים, גם כשהם מתקיימים נגד יהודים – כפי שהיא מדגישה, שכן "חשדות שלא עברו את כור ההיתוך של המשפט ההוגן עשויים להיות מופרכים, ועל כן אין להניח ש'חשוד' אכן אשם. מעצר וצווי הגבלה מנהליים הם מסממניה המובהקים של משטר טוטליטרי", כלשון אתר האגודה.
ואכן, גם במקרה הנוכחי, באגודה לזכויות האזרח איתנים בדעתם למרות הפרסום ב'הארץ'. בתגובה לפנייתנו הסביר דובר האגודה כי מבחינתם "הקשר הסיבתי בין הוצאת הצווים לבין הירידה בפשיעה הוא לא מוכח, אך הוא גם לא רלוונטי. מבחן זכויות האדם הוא לא מבחן של יעילות". לדבריו, "אנחנו מתנגדים לכך שאנשים הוגבלו בצווים מנהליים על בסיס הנחה שהם עלולים להיות מעורבים בפשיעה, ואנחנו גם תוהים אם אכן כל מי שהוצא נגדו הצו, אכן היה עלול להיות מעורב בפשיעה שכזאת".

לעניין קשר בין האגודל למרץ - איו קשר כזה.
האגודה לזכויות האזרח מקפידה לא להיות מזוהה פוליטית.

מאידך, אמה הורתה של תנועת מרצ, רצ [ויקיפדיה] - נקראה התנועה לזכויות האזרח. אז אם אני צריך לנחש לאיזו מפלגה מצביעים מרבית פעילי האגודל זה לא ניחוש קשה מדי עבורי.
אני ואתה ננקה את האולם 683805
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ב', 12/9/2016, 22:38
כן. מפליא בעיקר לאור העובדה שפעילויות האגודות והארגונים האלה מתמקדים ברווחתם של אלה שאינם אזרחים. בעיקר מחבלים ושאר פורעי חוק.
אני ואתה ננקה את האולם 683808
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ב', 12/9/2016, 23:04
>> האגודות והארגונים האלה

אתה מתעקש להתעלם מכוונת הפתיל הזה
אני ואתה ננקה את האולם 683924
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ה', 15/9/2016, 19:43
לגמרי לא. הצבעתי חזור והצבע על כך שמפלגתם של אותם פעילים זו מפלגת מר''צ. הצבעתי חזור והצבע על הקשר ההדוק שבין מר''צ לקרן לישראל חדשה.
זו כוונת הפתיל - האם מר''צ חפצה במדינה יהודית או לא.
אני ואתה ננקה את האולם 683935
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ה', 15/9/2016, 21:38
>> הצבעתי חזור והצבע על כך שמפלגתם של אותם פעילים זו מפלגת מר"צ.

פעילים באיזו עמותה?

הרי הראיתי לך שהאגודל פועלת לטובת ברוך מרזל.

>> הצבעתי חזור והצבע על הקשר ההדוק שבין מר"צ לקרן לישראל חדשה.

עוד לא הסכמתי שהקרן החדשה לישראל היא שמאל רדיקלי.

אבל חזור והצבע? אמרת נעמי חזן פעם אחת, ומה עוד?

>> זו כוונת הפתיל - האם מר"צ חפצה במדינה יהודית או לא.

אני התחלתי את הפתיל, ואני התחלתי אותו עם כוונה אחרת. אתה מוזמן לקרוא שוב את תגובה 682658 ולהזכר
אני ואתה ננקה את האולם 683873
ידידיה • בתשובה לאריק יום ד', 14/9/2016, 7:57
ואו, "אנחנו מכבדים את ההחלטה"? האגודה לזכויות האזרח היתה לגורם שיפוטי?!
אני ואתה ננקה את האולם 683875
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ד', 14/9/2016, 9:32
בהמשך כתוב: „כאמור, מצאנו לנכון לכבד את עמדת האגודה לזכויות האזרח בשל הכבוד הרב שאנו רוחשים לה״. זה כבר ניסוח ברור יותר. לא חייבים לכבד רק בגלל מרות החוק.
אני ואתה ננקה את האולם 683904
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 14/9/2016, 23:56
הפליאה שלי היתה בעיקר על הניסוח ''החלטה'', אבל גם על כך שהעיריה מקבלת את מרות האגודה למרות שהיא חולקת עליה נחרצות. אם לא סמכות משפטית אולי סמכות דתית, אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין.
אני ואתה ננקה את האולם 683905
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ה', 15/9/2016, 1:36
„האגודה היא גוף ותיק ומוערך והדבר האחרון שניתן לחשוד בו ולומר עליו הוא שיש לו אוריינטציה פוליטית שזהה לעורכי הכנס״. אני חושב שגם באגוד וגם בעיריה (העמדה המקורית) מסכימים שיש כאן התנגשות בין שתי דרישות עקרוניות. העמדה של האגודה מתייחסת לאיזון בין שתיהן.
אני ואתה ננקה את האולם 683910
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 15/9/2016, 7:41
ועדיין לא הבנתי את הסיבה לכך שאנשי העיריה מקבלים את עמדת האגודה בנוגע לאיזון, למרות שהם ''חולקים עליה נחרצות''. זה יפה שהם ''רוחשים כבוד'' לאגודה, ובכלל נחמד כשרוחשים כבוד באופן כללי, אבל מעובדי הציבור אני מצפה שיפעלו למיטב שיפוטם שלהם, אלא אם יש הוראה שונה ממרות שהם כפופים לה.
שים לב שהם לא אמרו שהשתכנעו. בדיבור אחד אמרו שהם חולקים על עמדת האגודה אבל יפעלו לפיה.
אני ואתה ננקה את האולם 683911
אריק • בתשובה לידידיה יום ה', 15/9/2016, 8:26
אני חושב שזה יפה שהעיריה מתייחסת לאגודל כסמכות מוסרית.
אמרת קודם ''רבנים''. זה באמת נשמע כמו סוג של פוסקים לענייני דמוקרטיה. אבל סמכותם אינה מואצלת עליהם משמיים אלא נקנתה בעשרות שנים של פעילות ללא משוא פנים.
אני ואתה ננקה את האולם 683929
ידידיה • בתשובה לאריק יום ה', 15/9/2016, 20:43
גם הסמכות של הרב אלישיב נקנתה בעשרות שנים של פעילות ללא משוא פנים.
אם פקיד העיריה חושב שעליו לפעול באופן מסוים, מחובתו לפעול כך. אין לו סמכות (!) להכפיף את שיקול דעתו המקצועי לגורם חיצוני.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות