בתשובה לקוזמו, 12/08/16 0:56
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בוויכוח בינך לבין ג'וד אודות הסבתא ל 80 אני מצדד בעמדה שלך. אני תומך, אולי מסיבות שונות משלך, בזכותו של אדם להביא כמה צאצאים שיחפוץ לעולם. מה שהציק לי הוא הנסיון שלך לדרוס בכח עמדות שמנוגדות לאלו שלך. מה הטעם להשתתף באתר דיונים אם הדעה המנוגדת לשלך מעוררת בך בחילה וגורמת לך לשגר למביע הדעה איחולי התפגרות מהירה? הנקודה של אתר דיונים היא לשמוע ולעמת דעות שונות, ולא לפסול אותן על הסף עד כדי כך שמי שמחזיק בהן ראוי שימות. אני חוזר על זה כדי שלא ילך לאיבוד בקריאה מהירה: לאחל מוות מהיר למי שמחזיק בדעה מסוימת רק משום שהוא מחזיק בה זו שלילה מוחלטת של זכותו של האחר להחזיק בדעה הפוכה משלך. לא ה PC הוא שמעניין אותי, ולכן לא איחולי המוות עצמם, אלא הבסיס הרגשי לאיחולים האלה: חוסר היכולת לקבל שיש לדעה הפוכה משלך זכות קיום. זו צרה גדולה בעיני. כשל רגשי שלוקים בו רבים והופך את המדינה שלנו למקום קיצוני יותר. מקום שבו מפסיקים לנמק עמדות וקוטעים כל ויכוח באיבו על ידי שלילת הלגיטימיות של הדעה הנגדית. מקום שבו כל ביקורת היא אנטישמיות והזר הוא סרטן. מקום אטום וצדקני. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שחלק גדול מחריפות התגובה שלו, באה מחוסר היכולת של ג'וד (המתבטאת בתגובות רבות שלה) לקבל דעות הפוכות משלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שאתה טועה. המשפט השני בתגובה 682344 אלי מתייג אותי כמי ששייך למחנה השני כדי שיוכל להתעלם מהביקורת שלי עליו. זו התנהגות נפוצה, נפוצה מדי לצערי, של תיוג אוטומטי של "הלנו אתה אם לצרינו" וברגע שהמגיב תויג "לצרינו" ניתן להתעלם מטיעוניו ולבטל את דעותיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שזה עניין של ''הלנו או לצרנו'', אלא תמיהה כיצד אתה לא מבין מה מפריע פה לאנשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיהה כיצד אני לא מבין לפני שהבעתי כל דעה בענין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממבט ראשוני, נראה שהפריעה לך התגובה החריפה לדבריה של ג'וד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ב''תגובה חריפה'' אתה מתכוון לאיחולי מוות מהיר, אז כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, תפסת צד. עכשיו תסביר לי למה כל כך מפריע לך איחולי מוות מהיר, לאדם שעינו צרה בחיי אדם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. שוב אתה רואה סימטריה היכן שאני לא רואה שום סימטריה. ג'וד אמרה : "זאת שחצנות וחוצפה ממדרגה ראשונה להביא לעולם בימי חייך 80 בני אדם." היא מביעה דעה אישית, שזו התנהגות לא יפה מצד הסבתא. היא לא מאחלת מוות לה או לצאצאיה. כמו שאמרתי כבר, אני לא מסכים איתה כלל. קוזמו אמר: "כל מי שכואב לו... - יותר ממוזמן/נת להתפגר ויפה שעה אחת קודם." הוא מביע דעה על מי שמביע דעה. דעתו היא שמי שמחזיק בדעה הזו הוא בן מוות. כך אני מבין. הזמנתי אותו להבהיר והוא התחכם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אני רואה סימטריה? אולי בגלל שהיא לא דיברה רק על שחצנות וחוצפה, אלא גם על רימות ווירוסים ופטריות - כל מיני דברים שצריך להדביר ולבער על מנת שלא יסתובבו בסביבת המחיה שלנו ויגעילו/יחליאו אותנו בנוכחותם. זה עוד לפני שכתבה כי צריך למנוע את חייהם של אותם 80 בני אדם עבור כמה בעלי חיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אריק אתה צודק, מצחיק לראות איך הדעות באות בחבילות ארוזות מראש, ואפשר לדעת מה יש בחבילה של קוזמו אפילו בלי לפתוח אותה. אבל אני מעריכה אותו ואת הקרנף על כך שהם מפרגנים לערביה עם 80 נכדים ומכנים את ההתרבות שלה "אלטרואיזם". זה ממש יפה בעיניי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שבנה משפחה לתפארת והקדיש לה את חייו, מוגדר כאלטרואיסט. מי שמגדל חצי ילד כי הוא זקוק לחיית מחמד מתקדמת ומשודרגת, עושה את זה מתוך אנוכיות. תלי תילים של חישובים מה יתנו לי הילדים בעתיד או מה הם יקחו ממני עכשיו, זה בדיוק ההבדל בין גידול ילדים של אלטרואיזם או אגואיזם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכימה איתך שזה אלטרואיזם מזוקק, גם הניגרים והסומאלים ושבט מה-שמו הבדואי אוחזים בדעה שלנו. שאר העולם דווקא נגדנו, אנטישמים. (שקוף ששיקרתי, היא לא באמת ערביה, הערבים בישראל כבר לא מתרבים ככה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקר אצלך זה טבע שני. רוצה לספר לנו על הטבע הראשון שלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר על הבדואים. לדוגמה, לח"כ טאלב אבו עראר יש 12 ילדים משתי נשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי. אני הייתי שם ואני יודע איך הם מגדלים את הילדים שלהם. אם תשימי לב, דיברתי על אנשים שבאמת משקיעים מאמצים רבים לגדל את הילדים האלה בצורה שתהפוך אותם לאנשים טובים באמת - על פי תפישת עולמם. זה שונה ממי שמשריץ ילדים רק כי הם תוצאה של תאוות המשגל הבלתי מבוקרת שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום ויכוח איתה.אני לא מתווכח עם אנשים שחיי אדם בשבילם הם כלום. הבעתי את מחאתי הברורה על זילות חיי האדם מול האינטרסים הבהמיים שלה.למחוק בהנף מקלדת 80 בני אדם רק בגלל שהיא מפחדת שאולי יקחו לה את המשכורת,או שיהיה לה לחוץ בכביש או שלא ישאר לה חס וחלילה אוכל מוכן בסופרמרקט השכונתי. אני מצפה ממך כאחד שיודע מהו ערך חיי אדם להביא את המחאה שלך מולה בצורה ברורה.אם לא שמת לב -הרי שהכיוון שהיא רמזה אליו הינו מבחיל ברמות לא אנושיות ולא יהודיות וזאת בניגוד לניק שלה. מה כואב לה שהדוסית 1 הביאה ילדים?כמה מס הכנסה היא שילמה כבר בחייה? היא אכלה אותם עוד כשהיא הייתה בת 15. בושה וחרפה שמשפט כזה נאמר באתר רציני כמו ה"אייל"! יש כאן דיונים ארוכים כמו הגלות על פחות מזה. אני מצפה ממך ומכל גולש באתר זה להביע את מחאתם באופן נחרץ. 1 כמובן שהיא תנסה להסיט את הדיון שהיא התכוונה בכלל לערביה (למרות שהיא התכוונה לדוסית זקנה ומטונפת שהצטיירה המוחה המנוון. . ואז ? אז - זה כן יעבור בשתיקה? ) . וכן היא התכוונה לדוסית - ראה תגובתה תגובה 682229 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעת את מחאתך הברורה? איחלת לה מוות מהיר. די דומה למחאה שהרבנים של יגאל עמיר הביעו לדרכו של רבין. שים לב שאתה ממשיך לעשות דה-הומניזציה בתארים שאתה מעניק לבת שיחך (זה מה שהיא באייל. אתה פה והיא פה וכל אחד כותב את דעתו): "האינטרסים הבהמיים", "מבחיל ברמות לא אנושיות ולא יהודיות". לא תוכל לשכנע אף אחד בשום דבר ככה. תתחיל להתייחס אליה כמו בנאדם, גם אם אתה חושב שדרכה איומה. נדמה לי שקראת בתגובה של ג'וד יותר משהיה בה. אולי אני טועה, אבל כדי שאבין תצטרך להסביר לי מה בדיוק הכאיב לך. לג'וד יש אג'נדה צמחונית די אופיינית, שאני מכיר היטב1 ולא מסכים איתה כלל, אבל בין זה ובין לשלול את הזכות להביע את הדעה הזו אין שום דבר מן המשותף. אם כבר, אז הייתי מפקיע את זכות הדיבור ממי שמנסה לסתום פיות באלימות ומנסה לעשות דה-הומניזציה לבני השיח שלו. אבל אפילו זו לא הגישה שלי, עובדה שאני עונה לך במתינות . ___________ 1 אחותי צמחונית מאותו סוג של ג'וד, ולא, אין לה ילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. איחלת לה מוות מהיר. די דומה למחאה שהרבנים של יגאל עמיר הביעו לדרכו של רבין. מהמשפט "יותר ממוזמן להתפגר" הגעת ל"מוות מהיר " ומשם לרבנים - יגאל עמיר- רבין. פוליטיקה/דת/רצח פוליטי/ימיו-שמאל - והכל בהקשר למשפט של מישהי שכותבת "זאת שחצנות וחוצפה ממדרגה ראשונה להביא לעולם בימי חייך 80 בני אדם" בהחלט מבריק. האם תרצה משפטים של נאצים ארורים על יהודים במאה הקודמת שתואמים להפליא את דעתה של הגב' הנ"ל על-מנת שתבין את מהות המשפט המבהיל שלה? זאת שחצנות וחוצפה ממדרגה ראשונה להביא לעולם בימי חייך 80 בני אדם . אני בהחלט מתפלא עליך בעניין הזה. אין ספק שהתבלבלת לגמרי אי-שם. 2. תתחיל להתייחס אליה כמו בנאדם, גם אם אתה חושב שדרכה איומה. למה? היא מתייחסת כמו בן אדם לבני אדם שכבר חיים ! ? האם משפט כזה "זאת שחצנות וחוצפה ממדרגה ראשונה להביא לעולם בימי חייך 80 בני אדם" נכתב על ידי בן-אדם או על ידי אדם ששונא בני אדם? 3. נדמה לי שקראת בתגובה של ג'וד יותר משהיה בה. אולי אני טועה, אבל כדי שאבין תצטרך להסביר לי מה בדיוק הכאיב לך. באמת לא ברור לך מה כואב לי? על מה אנו מדברים בכלל. על אישה זקנה מן הסתם חרדית ומן הסתם ניצולת שואה או קשורה לניצולי שואה (ספרדיות לא מביאות הרבה ילדים כמו האשכנזיות) ואשכנזיות חרדיות הן בדרך כלל מארצות שהאויב הנאצי השמיד אותם עד חורמה. אז כשהיא מנסה לאזן איך שהוא את 90% ההשמדה-אז באה הגב' הנ"ל דמתקרית" ג'וד" ומביעה את הזעזוע שבה לנוכח חוצפתה מהמעלה הראשונה שהעזה "להשריץ" ילדים בחייה. בחייך-תעשה לי טובה.אם אתה לא מסוגל להבחין בין שחור ללבן אל תנסה לצייר לי שום תמונה. 4. לג'וד יש אג'נדה צמחונית די אופיינית, שאני מכיר היטב על מה אתה מדבר ?מה הקשר להיותה צמחונית/טבעונית/תמהונית לבין המשפט שהיא כתבה ? מי בכלל העלה את נושא צמחונותה בעניין.ומה קשורה אשתך לנושא. לא הבנתי את הקטע הזה. לסיכום: אני מיציתי את העניין הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אני רואה שקילות בין המשפט שלך- "כל מי שכואב לו...- יותר ממוזמן/נת להתפגר ויפה שעה אחת קודם" לבין המשפט "כל מי שמרגיש ככה... - הלואי שימות במהרה". 2. למה? כי אתה באתר של דיונים ולפיכך מחויב בכללי התנהגות כלפי בני השיח שלך, גם אם אתה חושב שהאידאולוגיה שלהם מפלצתית. 3. כן. באמת לא ברור לי. איך ניצולת שואה קשור לכאן? סבא שלי עלה לארץ בשנות השלושים יחיד מעשרה אחים וכל תשעת אחיו נספו בשואה, הנה- בדיוק 90% השמדה שדיברת עליה. היו לו ששה ילדים (הבכורה נפטרה ממחלה). אמא שלי וארבעת אחיה, הדודים שלי, הביאו לעולם כל אחד שניים-שלשה ילדים. אתה טוען שאילו היו מביאים חמישה-ששה ילדים כל אחד, ולא שניים-שלשה, זה היה כדי לאזן את הרצח של האחים של סבא שלי בשואה? אם כך הם לא בסדר שלא הביאו יותר? האם ילדיהם (אני, אחי ובני הדודים שלי) היינו צריכים להיות כלי למימוש אידאולוגיה או ווטאבר? 4.יש קשר. זו אידאולוגיה שאני מכיר ומתנגד לה, אחותי הצמחונית (לא אשתי, מספיק כבר עם הקריאה המהירה) מחזיקה באותה דעה, ואם אתה רוצה לשמוע עליה (לא נראה לי שאתה רוצה) כדאי שמישהו שתומך בה יספר לך עליה. לסיכום: אני מעדיף את ההסבר החצי מתנצל שלך בתגובה 682516 על פני ההתחמקות וההתקפה כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אריק, למה אתה מייחס חשיבות לאיחולי המוות שלו? זה לא שיש לו דיבור עם אלוהים, הוא בסך הכל מצחיק. אבל זה שאחרי מאה שנה של זוגיות כאן אתה קורא לי צמחונית זה בכלל לא מצחיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולכם נראים אותו דבר מבחוץ :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה כן? תגיד את זה לידידיה, הוא יאכל אותך. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |