בתשובה לבוא, 12/07/16 2:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
על פי הגרף הזה, לפלסטינאים זה בטח לא השתלם. בפרשנות שלי, גם לא לישראלים. אמנם היה שיא של מספר הרוגים באינתיפאדה השנייה, אבל זה לא היה קשור ישירות לעזה, ועד אלפיים וחמש זה כמעט דעך. לצערי אין לי נתונים מדויקים, אבל לי נראה סביר מהגרף שמאז ההתנתקות כמות הנפגעים מרצועת עזה לבדה עלתה, או לפחות השתוותה לזו שלפני ההתנתקות.חובת ההוכחה שכמות הנפגעים קטנה מוטלת לפתחך. הוסף לזה את אפקט כיפת ברזל - שאני מבין שאתה מתעלם ממנו, אבל זה מזכיר לי את ההתהדרות של משטרת ישראל בירידת מספרי ההרוגים בתאונות דרכים בעשור האחרון, כשהגורם העיקרי הוא כנראה קפיצת המדרגה בתפוצתן ואיכותן של כריות האויר במכוניות המודרניות, ולא בביצועיה המופלאים של משטרת ישראל - ותקבל שהאיום הישיר על בטחונם של אזרחי ישראל מרצועת עזה גדל מאז ההתנתקות, בנוסף לאספקטים גרועים אחרים שהוזכרו כאן. אני הייתי מצדד נלהב של ההתנתקות לפני ותוך כדי. בדיעבד, חוששני שטעיתי. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הסכמתי שלפלסטינאים זה כנראה הפך את החיים ליותר גרועים, עם או בלי קשר לכמות ההרוגים שלהם. אני מציץ בגרף ולא מבין איך הגעת ממנו למסקנה שכמות הנפגעים מרצועת עזה עלתה מאז ההתנתקות. אם כבר זה נראה שלהיפך.חוץ מ2008 ו2014, הצבע הכחול כמעט ולא קיים מאז ההתנתקות. אני מתעלם מכיפת ברזל מהסיבה הפשוטה שאני לא בטוח שבלעדיה היה יותר גרוע. קשה לי להאמין שהיינו סופגים את כמות הרקטות שנורתה לעורף בלי כיפת ברזל בלי להגביר את הכתישה. יש סיכוי טוב שכיפת ברזל פשוט נתנה לנו לעבוד ״יותר רגוע״. יכול להיות שזה טוב, יכול להיות שזה רע. אני תוהה אם אובדן ההרתעה קשור בהכרח להתנתקות [אני מבין שכנראה מדובר פה במגמה, אבל היה ניתן ״להתנתק״ ולשמור על ההרתעה מן הסתם]. בכל מקרה, כמו שכתבתי בתגובה לאביר - אני מקבל את הטענה שרמת הביטחון של אזרחי מדינת ישראל באופן כללי ירדה מאז ההתנתקות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הייתה רוצה לגרש יהודים ולשמור על הרתעה ,היית צריך להרוג הרבה יותר ערבים ממה שאתה צריך ע"מ לשמור על הרתעה בלי לגרש יהודים. לכן אני לא מבין למה אדם סביר מעדיף לגרש ואז להרוג הרבה מאשר פשוט להרוג פחות,מה הסגידה הזאת למוות והרס?! זה מרגש אותך? אני באמת שואל,מה האובססיה הזאת להרוג ולהרס חיים של אנשים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
״אם הייתה רוצה לגרש יהודים ולשמור על הרתעה ,היית צריך להרוג הרבה יותר ערבים ממה שאתה צריך ע"מ לשמור על הרתעה בלי לגרש יהודים.״ זה לא בהכרח נכון. בקשר לסגידה למוות - הכל התחיל כשהייתי קטן, אמא אף פעם לא אהבה אותי ואבא אלכוהוליסט. חוץ מזה שדם וחלקי גופות מוסיפים המון טעם לאוכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"...אני תוהה אם אובדן ההרתעה קשור בהכרח להתנתקות [אני מבין שכנראה מדובר פה במגמה..]" אם אתה מבין שיש קשר בין גירוש יהודים ומסירת שטחים לפגיעה בהרתעה וקשר הין העוצמה הצבאית המופגנת (ואולי חשוב יותר,מה שהערבים יחשבו שאנחנו מוכנים לעשות) לשמירת ההרתעה-אז איך זה לא בהכרח נכון?! ההימור שלי אחר,תנסה פחות אמא ואבא-יותר שטיפת מח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתנתקות לא בהכרח אמורה להוביל לאובדן ההרתעה. העוצמה הצבאית המופגנת - כן. אפשר לא להתנתק ולאבד את ההרתעה, ואפשר להתנתק ולשמר את ההרתעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון,זה מה שאמרתי. בשביל לשמר את ההרתעה אחרי התנתקות תצתרך להפעיל הרבה יותר כח מאשר בלי. אז למה להרוג סתם אנשים כי אתה חושב שזה רעיון טוב להרוס חיים של אנשים אחרים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא בהכרח נכון. אם, נניח, היינו מגיבים על כל קסאם תגובה שהייתה מבהירה לצד השני שזה לא הולך לעוף איתנו, יכול להיות שחלק מהמבצעים היו נחסכים ולכן גם חיי אדם פלסטינאים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק!! ועל זה נאמר אמן! עכשיו יש שאלה משנית,מה זה "תגובה שהייתה מבהירה לצד השני שזה לא הולך לעוף איתנו"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבבה, אבל לאורך זמן זה לא אומר שהיו מתים יותר פלסטינאים. אין לי תשובה טובה לשאלה הזו, אני לא מבין כלום באסטרטגיה צבאית, אבל אני מאמין שלא באמת בעיה להסכים על משהו [שהוא לא קיצוני בטירוף] שיבהיר לצד השני איפה עובר הגבול שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרגע נתת להם "פרס" על האלימות.חיזוק חיובי בד"כ מעודד פעולה,בד"כ. למה לדעתך אתה לא שומע שיח שמתקרב למה שאנחנו מדברים עכשיו,לא בצבא ולא אצל הפוליטיקאים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזה שיח אתה מתכוון? האם ההתנתקות הייתה טעות או הצלחה, או בנוגע להרתעה? בכל מקרה, כמעט בטוח שלא תהיה לי תשובה, מהסיבה הפשוטה שאני מנותק כמעט לחלוטין מהשיח הפוליטי בארץ, חוץ מכותרות פה ושם, לכן אתה מוזמן להסביר למה אתה מתכוון ולתת את התיאוריה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתכוון שאף אחד לא מדבר על לנצח את הפלסטינים,אף אחד לא חושב שפעולה צבאית יכולה להפסיק את הטרור. למרות שחומת מגן,מבצע מוגבל ומעודן הוריד דרסטית את הפיגועים ועופרת יצוקה הוריד דרסטית את ירי הרקטות-זה כלכך ברור-ואף אחד לא מוכן לדבר על ''כיבוש שטח'',''ניצחון''ו''השמדת אוייב''.שמבחינה צבאית זאת בדיחה לא להשתמש בזה. התשובה שלי היא שהם תוצאה של שטיפת מח,הם אנשים גמורים.אין להם שום יכולת להבדיל בין שקר לאמת או בין חשוב לזניח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז נראה שלפחות לפי המשפט המסכם אנחנו די מסכימים. נאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפילו מאוד מסכימים, שוכנעתי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |