בתשובה לאמיר, 25/04/02 13:59
חוקים נגד התאבדות? 67306
חן שפירא • בתשובה לאמיר יום ה', 25/4/2002, 14:11
תשלום מיסים לא מקנה זכויות.
המדינה מחליטה מה להעניק לאזרחיה, והיא גם גובה מהם מיסים על מנת לממן את פעילותה.
כלומר - אם המדינה מפסיקה את החינוך הציבורי, אין שום התחייבות מצידה להוריד מיסים.
בעלי עסקים למשל החליטו להפסיק לשלם ארנונה בזמן שביתות העיריה, בטענה שאם הם לא מקבלים שרות, הם לא משלמים.
בית משפט פסל את טענתם, בנימוק שארנונה היא מס ולא תשלום עבור שירות.

ואגב, אם לא משנה לך עמדתו האישית, למה אתה מתדיין איתו?
חוקים נגד התאבדות? 67367
אמיר • בתשובה לחן שפירא יום ה', 25/4/2002, 17:03
המדינה מחליטה דבר מה, רק אם מדובר במדינות טוטאליטריות. מדינה דמוקרטית קיימת למען האזרח, ולפיכך, המיסים - והצבא - אמורים לשרת את האזרח. במדינת ישראל, לעומת זאת, הצבא לא משרת חלק נכבד מהאוכלוסיה (ערבים וחרדים).

עמדתו האישית חשובה, אבל זה לא רלוונטי למה שאמרתי.
חוקים נגד התאבדות? 67370
חן שפירא • בתשובה לאמיר יום ה', 25/4/2002, 17:09
לא הבנתי. המדינה קיימת למען האזרח ולכן מחליטה החלטות מסוימות. בתאוריה הן למען האזרח, אבל אין בכך סתירה לעובדה שהמדינה מחליטה. האזרח בוחר את השילטון ויכול להביע את דעתו במגוון דרכים, אבל אין לו השפעה ישירה על רוב ההחלטות הקשורות במס וחלוקת התקציב.

גם לא הבנתי למה הצבא לא משרת את החרדים והערבים. אפשר לחשוב שהם לא נהרגים מפיגועים, ולכן לא נהנים משירות הצבא במניעת הפיגועים.
חוקים נגד התאבדות? 67384
אמיר • בתשובה לחן שפירא יום ה', 25/4/2002, 17:36
לא המדינה מחליטה, זו גישה פאשיסטית. החברה מחליטה.

הערבים והחרדים לא מעוניינים בקיום המדינה. אתה יכול להתווכח אתם על זה, אבל זה כבר סיפור אחר. האם לדעתך הם היו צריכים לשרת את האימפריה העות'ומנית? את האימפריה הבריטית?
חוקים נגד התאבדות? 67385
חן שפירא • בתשובה לאמיר יום ה', 25/4/2002, 17:41
אתה סוטה מהנושא. השאלה היתה האם הצבא משרת אותם, לא האם הם משרתים בצבא.

מי שמחליט החלטות הוא הכנסת או הממשלה. האזרחים מצביעים ומביעים את דעתם - הם לא מחליטים.
אנחנו מאמינים שהחלטות הכנסת תואמות לגישת החברה, אך זה לא הכרח. לא ברור לי ש''החברה'' החליטה להעלות את המס על הסולר.
חוקים נגד התאבדות? 67396
אמיר • בתשובה לחן שפירא יום ה', 25/4/2002, 19:22
היכן סטיתי מהנושא? שירות בצבא הציוני לא שונה משירות בצבא הבריטי. אם לדעתך עצם הרווח הוא שמשנה, ובכן אזי אני מניח למשל שאתה משלם לכל נגן שאתה פוגש ברחוב, שכן אין זה משנה אם בקשת את המוסיקה שלו או לא, הוא עדיין נתן לך אותה.

הכנסת והממשלה אינם בעלות זכות מוסרית לעשות כל מה שהן רוצות, שכן אז אנו מתקרבים לדמוקרטיות העממיות. הם אמורים לשרת את החברה, ולא להיפך. לפיכך, בהנחה והם ליברלים בעצמם, גם הפעילות הפרלמנטרית שלהם תהיה בהתאם. בקשר למס הסולר - עדיין הדבר נעשה כדי לקיים אותך ואת החברה.
חוקים נגד התאבדות? 67390
ערן בילינסקי • בתשובה לאמיר יום ה', 25/4/2002, 17:52
מדוע אתה קובע שהאזרחים הערבים אינם מעוניינים בקיום המדינה?
יש ויש 67397
אמיר • בתשובה לערן בילינסקי יום ה', 25/4/2002, 19:23
מבחינתי שיתחלקו לקהילות, ומי שרוצה בקיומה של מדינת ישראל, אני לא רואה סיבה שלא יעשה שירות לאומי בקרב הקהילה הערבית למשל.
יש ויש 67418
ערן בילינסקי • בתשובה לאמיר יום ה', 25/4/2002, 20:38
גם אני לא. אני גם לא רואה בעייה בכך שישרת בצבא. כנ''ל החרדים. מי שרוצה - שיוותר על אזרחותו וההטבות הנלוות אליה.
יש ויש 67627
אמיר • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 27/4/2002, 4:43
השאלה היא איזו הטבה נלווית לשירות צבאי שכרגע הם מקבלים.
יש ויש 67655
ערן בילינסקי • בתשובה לאמיר שבת, 27/4/2002, 9:45
לא הטבות שנלוות לשרות הצבאי - הטבות שנלוות לאזרחות (שהרי אמרת שהחרדים והערבים אינם מעוניינים בקיומה של המדינה. אגב בקשר לרצונם של הערבים כבר הבאתי כאן את המאמר מ''הארץ'')
יש ויש 67676
אמיר • בתשובה לערן בילינסקי שבת, 27/4/2002, 12:04
וכבר אמרתי שיש ויש ערבים, כשם שיש ויש חרדים, ועל כך אמרתי שתחלקו לקהילות פוליטיות, וזה שמעוניין בקיום מדינת ישראל - שישרת בצבא. ומי שלא, חרדי או ערבי, שיעזבו אותו לנפשו.
למה לשלול מהם הטבה שנלוות לאזרחות? כרגע הם ממלאים את כל החובות שלהם, היות ועל פי חוק חרדים יכולים ללמוד בישיבה וערבים פטורים משירות צבאי. השאלה היא למה להפוך את השירות הצבאי לחובה. למה לא להפוך את קיום תרי"ג מצוות לחובה אזרחית? האמונה דתית-ציונית היא, למשל, שזה יזרז את בוא המשיח. מדוע אתה לא מעוניין לתרום למה שלדעתם הוא חוב,ה אבל מחייב אחרים לתרום למה שלדעתך הוא חובה?
יש ויש 67680
רועי • בתשובה לאמיר שבת, 27/4/2002, 12:14
אני בעד התרי''ג
בעיקר הריגת מכשפות.
דיני נפשות לא תקפים לזמן הזה 67689
אמיר • בתשובה לרועי שבת, 27/4/2002, 12:34
אני מקווה שאתה לא רציני 67729
Noga • בתשובה לאמיר שבת, 27/4/2002, 19:55
כשאתה שואל "למה להפוך את השירות הצבאי לחובה. למה לא להפוך את קיום תרי"ג מצוות לחובה אזרחית?"
ואם לשוב לטיעון הקודם, בשביל קיום הרפובליקה יש צורך במערכת כלכלית, מערכת שלטונית וכח צבאי. מתנדבים לשניים הראשונים יש די והותר, והשירות בצבא הופך לחובה אזרחית (דרך אגב, ישנן מדינות בהן ההצבעה בבחירות היא חובה אזרחית ואי ביצועה גורר קנס). קיום תרי"ג מצוות, כמובן, לא תורם במאום למדינה.
והערת אגב - כבר נטען רבות בעבר כי אי ההפרדה של דת ומדינה בארץ מערער את מעמדה כמדינה דמוקרטית. אני מעזה לנחש שביום שבו קיום תרי"ג יהפוך לחובה אזרחית, תגווע הדמוקרטיה הישראלית באופן סופי.
דווקא הייתי רציני 67846
אמיר • בתשובה לNoga יום א', 28/4/2002, 22:04
כפי שאמרת בעצמך - הצבא מועיל למדינה. יפה, אז מי שרוצה בקיום המדינה, שיטפל בה בעצמו. למה לכפות אותה על אלו שלא רוצים בה? וכאן נכנסת הדוגמא של תרי"ג מצוות.
דווקא הייתי רציני 67856
Noga • בתשובה לאמיר יום א', 28/4/2002, 22:43
איבדתי אותך איפשהוא. האם אתה מדבר על נטורי קרתא? או על כלל החרדים? אני לא חושבת שהחרדים ככלל לא מעוניינים במדינה. הרי הם גרים בה, אחרי הכל.
דווקא הייתי רציני 67871
אמיר • בתשובה לNoga יום א', 28/4/2002, 23:12
על החרדים. נטורי קרתא זה משהו אחר.
לחרדים לא אכפת מהמדינה כל עוד היא לא מפריעה לתורה וכל עוד היא תורמת לה. בלי האחרונה, היא הייתה חטא ולא יותר.
חוק גיוס חובה חינם 67410
459886F5-D6B0-4364-8CB5-75B3107 • בתשובה לאמיר יום ה', 25/4/2002, 20:07
>> הצבא לא משרת חלק נכבד מהאוכלוסיה (ערבים וחרדים).
אני די בטוח שזה בדיוק להיפך.
חוקים נגד התאבדות? 67854
האייל המתלמד • בתשובה לאמיר יום א', 28/4/2002, 22:37
הצבא דווקא כן משרת את אותו חלק נכבד מהאוכלוסיה (ערבים וחרדים), העובדה שהם לא משרתים בצבא היא כבר עניין אחר.
חוקים נגד התאבדות? 67869
אמיר • בתשובה להאייל המתלמד יום א', 28/4/2002, 23:06
והנגן בפינת הרחוב גם משרת אותך, ואני עדיין מניח שאתה לא תורם לכל נגן רחוב.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות