בתשובה לאריק, 01/02/16 15:11
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא רק אני,גם החוק. האם אתה בעד לאפשר הבעת דעה לנאצים ופאדופילים? לא אני אומר,היא אומרת. אתה יכול לעשות זאת,אבל זה לא נכון,בנצי גופשטיין לא בעד שאנשים יקחו את החוק לידים ויפגעו באנשים תמימים רק כי הם מגזע או דת מסויימת (בניגוד לדוגמה -עמירה הס ונאצים) שזה -ה-מאפיין של הנאציזם.כל דת או רואה את עצמה כמובדלת ונעלה (זאת ההצדקה לקיומה.),זה לא הופך כל דת לנאציות-נאציות הופכת אדם לנאצי. אני עושה זאת כי זאת האמת,אתה לא עושה זאת כי זה שקר. אני חושב שאתר הזה הוא אולטרה-סופר שמאל על גבול הימין הפשיסטי פלסטיני (מצד שני הוא לא נחות ומוטרף כמו הגדה השמאלית,ובגלל זה אני אוהב אותו.). אני לא חושב שסותמים פה פיות. האתר הזה עוסק כרגע בעמירה הס משתי סיבות:1.זה קרה עכשיו ורלוונטי. 2.בנצי גובשטיין לא נאצי ועמירה הם כן. תודה. האתר הזאת הוא סופר שמאלני (התרגלת לשיח בתקשורת אז זה נשמע לך הגיוני) והוא לא סותם פיות (למרות שקשה להרבה ממכם לנהל שיחה תרבותית). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לנהל שיחה תרבותית עם מי שאומר ''ממכם''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
No pain, no gain
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>> שאתר הזה הוא אולטרה-סופר שמאל א. כמו מפלגת העבודה או יותר? ב. לפי מה קבעת? >> האתר הזה עוסק כרגע בעמירה הס משתי סיבות אתה טועה. האתר הזה עוסק בעמירה הס מסיבה אחת בלבד והיא שאתה רוצה שהוא יתעסק בעמירה הס. לכן האתה הזה הוא ימני היום, ובכל יום שאתה קובע לו את האג'נדה. אם האתר הזה היה מתעסק כל הזמן בבנצי גובשטיין הוא היה שמאלני. אבל הוא לא. הוא מתעסק (בזכותך) בעמירה הס כל הזמן, ולכן הוא ימני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.כמו מ.העבודה,כן. ב.תמיכה בכובשים הפשיסטים,דברור רוצחים אנטישמים,תמיכה בפעולות גזעניות (כמו הזכות של יהודים לגור איכן שהם רוצים) וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מפלגת העבודה היא אולטרה סופר שמאל, אז: א. כנראה שגם ביבי לדידך הוא לא ימין, מקסימום מרכז מתון. ב. מה זה מרץ? סופר-קאלי-פרג'ליסטיק'-אקסטרה-שמאלידושס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א.ביבי הוא שמאל שפוי,ובעיקר לא אנטישמי.(עדיין לא רצוי,אבל עדיף על פושעי אוסלו למיניהם) ב.מרץ הם ימין פלסטיני. עזוב תארים-אין קשר בין השמאל בארץ לשמאל. מי שמדבר על מדינה פלסטינית כדבר שצריך/רצוי/נכון =שמאל מי שלא מדבר על נצחון מול האויב הערבי=שמאל. מי שתומך בחוקי גזע=שמאל. מי שלא אכפת לו מאנשים שהם לא גבר,לבן,אשכנזי,יהודי=שמאל. מי שעויין את היהדות=שמאל. מי שמתנגד להפעלת כח על מנת למנוע אכזריות=שמאל. מי שחי על חשבון המחירים ששלמו הוריו בדם ובכסף וממשכן את עתיד ילדיו למען הנהנתנו האישית שלו=שמאל. יכול להיות שיש עוד,אין לי כח לחשוב על עוד. אם בנצי גופשטין עונה על הקריטריונים אז הוא שמאל.אבל הוא לא. מי שנמצא שם הם מה שאתם מכנים ארגוני ומפלגות שמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין, לשיטתך הליכוד הוא שמאל (סעיף שני ולפעמים ראשון), כהנא הוא שמאל (סעיף שלישי), נבחרי ש"ס הם שמאל (סעיף אחרון), בנט כנראה (סעיף רביעי) וכמובן כל מי ששמאלה לכל אלה במפה הפוליטית. בקיצור, אצלך כמעט כולם שמאל, חוץ ממיעוט קטן וקיצוני (אמירה סטטיסטית, לא ערכית) שכולל אותך ואת אביגדור ליברמן, אולי. זאת הגדרה לגיטימית, גם אם לא דומה למה שמקובל על רוב האנשים, ויש שיאמרו שאז מה אם הרוב זה שמאל, שמאל זאת לא קללה. אבל אצלך, שזאת כן נשמעת כמו קללה, זה לא קשה להיות מיעוט כזה קטן מוקף בכל כך הרבה אויבים מרושעים וזדוניים שרוצים ברעתך1? וזה לא מוזר שה"מרכז" אצלך הוא כל כך בפינה של החדר? 1 וכשאני אומר "מוקף" אני לא מתכוון ולו לנפש אחת מעבר לגבולות הרשמיים של המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זה בעולם,העולם מורכב. כמו "דמוק"' כך "שמאל" -ישנם מאפיינים וכמה שיש לך יותר מהם כך אתה יותר שמאל או דמוקרטי. ליברמן הוא אופורטוניסט,לא ימין ולא שמאל. (אם כבר פייגלין הוא ימין,במיעוט שלי) זה לא מקובל צורתית,תשאל כל מצביע מרץ -הוא סופר ליברל וסופר הומני והכל מדהים-מכיוון שכמעט תמיד מדובר בבור גמור,אם תפרק את האידאולוגיה שלא למעשה (מהותית) תגלה אדם חשוך שתומך בכל מה שציינתי. זאת תועבה. לדברר רוצחים אנטישמים זאת לא תועבה לדעתך? להסביר פרוגרומיסטים איסלמיסטים? לעלות תעמולה אנטישמית מול קהל אירופי זה דבר נסבל? לתמוך בגזענות? הבעיה היא שהציבור שטוף מח,הוא לא אשם,זה מוזן שנים במליונים.לא יכולה להיות הצדקה לדעות האלה מעבר לאחוזים בודדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כמעט כתבתי פייגלין לפני שהתפשרתי על ליברמן). אבל, אם למשל בעמירה הס עסקינן, היא אכן מייצגת אחוזים בודדים קיצוניים, אפילו יותר ממרץ. אתה יודע, בעיתון שאולי 10% מהאוכלוסיה קוראת אותו, היא לגמרי הסמן הקיצוני ביותר, אולי יחד עם גדעון לוי. אז על המשפט האחרון שלך אנחנו כמעט מסכימים, לפחות מבחינה כמותית - רק אחוזים בודדים של האוכלוסיה תומכים בדעות ו(עוד פחות) בשיטות של עמירה הס. בין זה לבין התגובה הקודמת שלך שכללה 90% מהאוכלוסיה באגף השדים והמכשפות1 יש מרחק גדול. ונראה לי שהמהירות והתדירות שבה אתה מדלג בין עברי הפער הזה הם מה שמקשה כאן על אנשים לקרוא או לקבל את תגובותיך. 1כשזועקים "כולם נאצים", יותר משזה מפחיד אותנו מכמות הנאצים, זה מקטין את המשמעות המטאפורית של "נאצים". אנחנו מבינים שבן שיחנו כנראה מדבר על אנשי נאצה, ולא על פשיסטים רצחניים מסוכנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שכתבת בשתי משפטים הראשונים נכון,במה זה נוגד את מה שאני כתבתי? זה שלא כולם הם אמירה הס,לא אומר שהם לא מחזיקים בדעות מטורפות וגזעניות-שוב,כמו עמירה (או אמירה או משזה לא יהיה),רק פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה הדעות של אמירה הס הן מטורפות וגזעניות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברורה דעתה בנושא, אבל אמירתה על זקני ציון - מטורפת. זה שהיא ''שואלת'' ''האם זקני ציון...'' לא מציל את המצב, כי היא אח''כ ממשיכה, ''אני חושבת שהם ...'' כלומר עונה בחיוב לשאלה. בכלל, משתמע מדבריה שהיא חושבת שיש זקני ציון, אבל מתלבטת אם המצב הוא תוצאה שלהם, או לא. ונוטה להניח שכן. ולהגיד שהיא לא התכוונה ברצינות מראה לכל הפחות שיקול דעת מעורער ממש, כי אירוניה שעובדת עם קהל שיודע שאין זקני ציון, לא עובדת עם קהל שחושב שיש, או שכנראה יש, או שאולי יש- ואז עמירה הישראלית והיהודיה (כפי שציינה בעצמה) ''מאשרת'' לו את העניין. נכון שהיא לא תמיד נשמעה תמוהה כ''כ. יתכן שהיא התחילה בתור שמאל קיצוני אך שפוי, והתדרדרה למקום נפשי מוזר במהלך השנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקישור שנתת היא לא כתבה על זקני ציון. היכן היא כתבה על זקני ציון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא כתבה את זה, היא אמרה את זה. אם הקישור שאתה מתכוון אליו (הלך לי לאיבוד בסבך התגובות) זה הוידאו של דבריה באוניברסיטת קנט, אז יש כתוביות בגוף הוידאו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. ניחוש מבריק מצדי, הייתי אומר. ב. יש כאלה, ויש גם הפוכות. מה גורם לך לחשוב שהאתר הוא שמאלני, אם אין בו העדפה של סוג מסוים של תגובות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש 3 מגיבים שמתנגדים בעקביות לאנטישמיות ומוכנים להלחם ברוע ובאכזריות ומוכנים להלחם (מטודית לפחות) למען עתיד טוב יותר. כל השאר (ע"פ המצביעים בסקרים יש כאן לפחות 100 יוניק יוזרס,מפתיע גם אותי.) מצדיקים את הכובש האיסלמי ואת פעולותיו הרצחניות בצורות שונות. 3% ימין-אפשר להגיד שאתר עמוק בשמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אמרת שזאת זכותה של פובליציסטית להפיץ תעמולה אנטישמית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתבת : כל השאר " מצדיקים את הכובש האיסלמי ואת פעולותיו הרצחניות בצורות שונות" אני לא. האמת, מהרשימה שלך של מיהו ימני יש רק סעיף אחד שאני לא מקיים. זכותם של כל מיני אנשים להגיד כל מיני דברים. כבר אמרתי לך שאני לא מסכים עם עמירה הס. אני מבין את הנקודה שלה, אני מבין גם את שלך, ואני חושב שזכותך להביע את דעתך, אדרבא- אני מעודד אותך להביע את דעתך. כמובן שהייתי שמח אם היית מעדן את אוצר המילים שלך. אני חושב שקל היה יותר להבין את הכוונה שלך אם היית משתמש בשמות תואר פחות מעליבים, אבל זו כבר אופרה אחרת. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |