בתשובה לאביר הקרנפים, 21/01/16 16:10
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672405
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ה', 21/1/2016, 16:50
לא יודע מי זה ה''אתם'' הזה. המעשה לא הפך ''פתאום'' לעוול, הוא היה עוול כשעשו אותו לערבים, נשאר עוול כשעשו אותו לפעילי ימין, לא הפך לפחות עוול כשמימשו אותו על פעילי שמאל, ולא יהפוך ללא עוול גם אם יממשו אותו עלי או עליך. עוול הוא עוול הוא עוול.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672407
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/1/2016, 18:09
הרשה לי לחלוק עליך כשאתה כותב "עוול הוא עוול הוא עוול".
הקביעה של מעשה מסוים כעוול, נקבעת על ידי הנסיבות. לנעול אדם בחדר זה עוול. לנעול פושע בחדר זה לא. ההיפך - לשחרר פושע בין האנשים ההגונים - עוול.

לכן לדעתי (עליה חזרתי מספר פעמים) צריך להסתכל בצורה שונה על אותה פעולת אכיפה על פי הנסיבות.
ואפילו אם אקבל את טענתך שהעוול במעצר ללא אפשרות להפגש עם עויכר דין, שווה בין ערבי, ימני ושמאלני, השאלה שלי חוזרת: לא ראינו את השמאל ("אתם") מקים קול זעקה כשעינו נערים לשווא. איכשהו, אכפת להם רק כשמדובר בשמאלן (שלא מענים אותו) או בערבים.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672408
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ה', 21/1/2016, 18:26
זה שכל תגובה שבצלם לא מתפרסמת בפייסבוק שלך, שכמובן מעדיף מקורות אמינים שמשקרים על דגלים שרופים וערבים אנסים, לא אומרת שהיא לא קיימת. חיפוש קצרצר ברשת יראה לך ש"השמאל" כן הרים קול זעקה.

עצה לדו שיח: כשאפשרות א' היא להניח שאתה מדבר עם צבוע או שקרן ואפשרות ב' היא להשקיע חמש שניות לוודא שזה המקרה, תשקיע את חמש השניות. גם נימוס אלמנטרי וגם ימנע ממך להפוך לאישקש 4, יש לנו כבר מספיק.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672411
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/1/2016, 18:39
את עיקר הידע שלי על חדשות אני שואב מ-YNET. וודאי שאין זה אתר ימין.
שם לא ראיתי ולא קראתי על מחאה של "השמאל" בעניין הנערים היהודים. להיפך - ראיתי תמיכה במיצוי ההליכים.

אם יש תגובה של בצלם המגנה את עינוי היהודים בידי השב"כ, אשמח אם תיתן לי קישור.

באשר לעצה שחלקת לי, אני חושב שאני מתדיין בנימוס ובפתיחות. תהיה זו טעות להניח כי לעולם אינך טועה, ולכן להתנפל על כל מי שמערער על החשיבה, ההשקפה והטענה שלך - כי מן הערעור משתמע שאתה שקרן או צבוע.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672413
האייל האלמוני • בתשובה לאביר הקרנפים יום ה', 21/1/2016, 19:01
יש לך קישור ל"תמיכה במיצוי ההליכים"?

חמש שניות בגוגל, המינומום שביקשתי ממך, הביא לי את "התעללות בעצירים ועינויים הינם אמצעים בלתי מוסריים ובלתי חוקיים". זה לא היה כל כך קשה.

כן, זאת תהיה טעות להניח שאני לא טועה לעולם, לכן אני מנסה לבדוק את העובדות מראש. זה נכון גם לגביך, ובמקרה הזה טעית והתעצלת לבדוק את העובדות, ובדיקה קצרה (ראה למעלה) של העובדות היתה מגלה לך את זה. אני לא "מתנפל על כל מי שמערער על החשיבה, ההשקפה והטענה שלי", אני מעיר בנימוס ובעדינות למי שלא בודק את העובדות ומניח שאני שקרן. אם וכשתערער על החשיבה, ההשקפה או הטענה שלי נדבר. כרגע, שוב, מי שעומד בפני עובדות שונות ממה שחשב הוא אתה, מי שצריך להתנצל גם בגלל שהוא הניח שמי שהוא מדבר איתו הוא צבוע /או ושקרן וגם בגלל שלא הכיר את העובדות הוא אתה. בבקשה, על תלמד מאישקש, יש לנו מספיק מהם, גוגל הוא ידידך, ואם לא, לך לברווז עצל.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672416
אביר הקרנפים • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/1/2016, 20:50
אתה צודק.
ולכן אני חוזר בי ומתנצל.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672443
נמר טמילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/1/2016, 14:17
אתה שוכח שבצלם אמינים בעיניך אבל לאנשים יש נטיה לפקפק בדברים שבוגדים מספרים. אדם הגון לא יראה בשום נתון שבצלם או הרשות הפלסטינית ימסרו למאן דהוא כקבילים או ראויים לאסמכתא לאור השקרים שהם מפיצים בכוונה במשך שנים. כדי שאכנס ואשקיע זמן לשקרים שבצלם מוכרים (זאת העיסקה) אני צריך סיבה טובה (ואולי רעה במיוחד).
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672447
העוזר האלמוני • בתשובה לנמר טמילי יום ו', 22/1/2016, 14:32
מה הקשר?

השאלה אם בצלם אמינים או לא היא חסרת משמעות לחלוטין לדיון הזה. השאלה היחידה היא אם בצלם אמרו את מה שאני טוען שהם אמרו או לא, ומאחר שהראתי שכן, התשובה לשאלה הזאת ברורה לחלוטין.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672430
מאור ציון • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/1/2016, 7:14
הנסיבות שונות. לגבי נוער הגבעות, מעצרם לא היה בנסיבות של ''פצצה מתקתקת'' וגם לא בנסיבות של מגע עם סוכן זר, אלא כדי להוציא מהם הודאה, ולכן מניעת המפגש עם עו''ד והעינויים לא היו חוקיים וגם לא לגיטימיים.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672432
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למאור ציון יום ו', 22/1/2016, 8:26
למה נראה לך שכל הערבים שנחקרים בעילה הזו הם פצצות מתקתקות?

(ניטרו גליצרין הוא מתוק כמו הגליצרין?)
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672446
נמר טמילי • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 22/1/2016, 14:23
נעזוב ערבים יהודים טרור וכיבוש לרגע, זה העיקרון.
נניח שבעקבות מידע מודיעיני על התארגנות לביצוע פשע מזויין נעצרו מעורבים שיודעים את הפרטים.
המקום והשעה לא ידועים אך נראה שמדובר בימים.
קיימת סבירות גבוהה שיפגעו לפחות עשרה חפים מפשע.

מה הדרך הראויה והמוסרית שהשלטון צריך לנהוג בעיניך במקרה כזה?
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672604
מאור ציון • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 26/1/2016, 9:26
למה אתה מכניס מלים לפי? מעולם לא טענתי כך.
חבריו לשרות של אבנר גבריהו מספרים את האמת שלהם 672453
האייל האלמוני • בתשובה למאור ציון יום ו', 22/1/2016, 14:50
מניעת מפגש עם עו"ד ועינויים הם אף פעם לא לגיטימיים.

לגבי החוק, אם בית המשפט אישר את זה, אז זה כנראה חוקי. לא נראה לך קצת מוזר שאתה סומך את ידיך באופן עיוור על החלטה של בית המשפט למנוע זכות מסויימת מא' ומתנגד להחלטה של אותו בית משפט למנוע את אותה זכות מב'? אני מכיר מישהו שהיה קורא לזה צביעות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות