בתשובה לוילסון המוזר, 13/01/16 0:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כנראה שהטעת אותי,כי בלינק שנתת כתבו- ''אדם המזיק מתוך כוונה לעזור נותן שירות דוב.'' ו(פעם שלישית) לא הייתה לי כוונה לעזור,לכן בהכרח זה לא שירות ולכן בהכרח זה לא שירות דוב. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי שאתה יודע מה זה שירות דוב גם בלי קשר לויקיפדיה1. לא חשוב. הנה ההסבר: הקרנף מואשם בכך שהוא ושאר אנשי הקש הם טוקבקיסטים, בתגובה הוא פורץ בשטף הודעות שמנסה להראות שאתם לא לא ושהסיבה האמיתית שאתם זוכים ליחס שלילי היא השיוך הפוליטי שלכם. הוא מגיע לפריצת דרך מסויימת כשעולה האפשרות שסתם מייחס לו תכונות שליליות בטעות2. והנה, ברגע שזה קורה, הופ מופיע לו איש הקש שכמובן בכלל לא רוצה לעזור לקרנף שנמצא תחת מתקפה1 הוא בכלל כאן כדי לקטוף נרקיסים, עם תגובה שלקרוא לה טוקבק זה עלבון לטוקבקים. אז הנה, בצורה הכי פשוטה: הקרנף מנסה להוכיח שאתם לא טוקבקיסטים, ואתה הוכחת מיד את ההיפך הגמור. באת לסייע, והזקת. 1 אם אתה כבר בוחר לשקר, עדיף לבחור בשקר פחות מביך ופחות קל לזיהוי. 2 אגב התגובה של סתם לכך נהדרת בעיני. הלוואי שהייתה לאנשי הקש חצי מהיכולת הזאת להודות בטעות ולחזור בהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חשבתי שזה בדיוק מה שכתוב שם,בצורה מפתיעה. מה קשה להבין שתקפתי כותבים מסויימים,בלי קשר ללעזור או לא לעזור לאביר?! הוא לא אוויל שמאלני,הוא לא צריך כנופיה שתתקוף איתו-הוא מסתדר לבד. 1אני לא שמאלני,ידע בסיסי על העולם יש לי 2מעניין את הדוב באלסקה חוות הדעת (הצפויה מראש) שלך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אני מבין שהבעיה היא בהבנה שלך את המילה "לעזור". כשאתה מנסה לעצור את המתקפה על האביר ועל שאר אנשי הקש1 אתה פועל נגדו או בעדו? כשאתה נאלץ2 להתערב בשיחה אתה בצד שלי או של האביר? אם אחרי ההודעה שלך אפסיק לכתוב לקרנף היא תשיג את מטרתה או שהייתה לך מטרה אחרת? במובן הזה אתה מנסה לעזור לו3. אבל ההתערבות שלך הזיקה לו. היא הראתה שיש יופי של סיבה להתעלם מההודעות שלכם בלי שום קשר לשיוך הפוליטי שלכם. עכשיו הכל ברור? 1 בבקשה, אני מתחנן, אל תשקר עכשיו אתה לא מנסה לעשות את זה. ההודעה שלך בפירוש מבקשת שאשתוק כבר. 2 אהבתי איך שלא רצית להדרדר לדיון הזה, אבל לא הייתה לך ברירה! היית פשוט חייב לכתוב את הטקסט הנפלא שלך, זה היה חזק ממך. 3 לא ברור לי איזו מין עזרה אתה מדמיין לעצמך כשאתה חושב על שירות דוב. אולי אתה חושב שזה תקף רק במקרה שאתה מנסה לגרש זבובים מעל פני חברך, ואתה במקרה גם דוב4. אולי אתה חושב שכדי שיחשבו שאתה מנסה לעזור לקרנף אתה צריך להכריז "היי קרנף! באתי לעזור!". לא יודע. .מה שברור הוא שמתקפה על מתנגדי הקרנף פועלת לטובתו ועוזרת לו בין אם ע"י הבעת תמיכה, בין עם ע"י עצירת הדיון, ובין אם ע"י משיכת האש לכיוונך. 4 זו אחת הסיבות שאני חושב ששמעת את המונח לראשונה בויקיפדיה. נראה שאתה מתייחס לכל העניין באופן קצת מילולי מדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבקש לעצור מתקפות,אני מנסה לעצור -נאצים/שקרנים/צבועים/חסרי דרך ארץ שתוקפים אדם לגופו במטרה להשפיל בלי שיהיה קשר ישיר לנושא השיחה-הם לא לגיטימים. מתקפות זה דבר רצוי תמיד-גם על הימין וגם על השמאל.(בלי קשר אני תמיד שמח לכתוב את התגובה האחרונה,זה כן). אין לי עיניין כהוא זה אם תכתוב לאביר או לא. אין לי עיינין בכלל עם מישהו שיכתוב מה שהוא רוצה-חוץ מהנ"ל.אין לי מושג איך הגעת לזה שיש לי עיניין ישיר עם אביר,אני לא מסכים איתו כמעט על כלום,אני לא מכיר אותה רק קצת מחבב כי הוא מקורי ואוהב ישראל ,ולא זומבי. ומאוד סולד מהגישה הגזענית הקסנופובית שנמצאת תמיד בכתיבה שלו. אתה יכול להתעלם,אתה יכול לכתוב-לא לשקר,לא להזדהות עם תפיסות נאציות,לא להיות צבוע ולא להשפיל ע"מ להשפיל.-אני חושב שכל בן תרבות (=אינו שמאלני) יסכים שהנושאים הללו הם טאבו. 1למה אתה חושב שיש לי עניין מיוחד בך או באביר? 2נכון,כי אני חכם,נבון,אליל הנשים,ספונטני רגיש ועם חוש הומור-ואני אוהב לכתוב את המילה האחרונה כי אז אני יודע שאני צודק-ואני תמיד צודק. 3בוא תכתוב לי דוגמה למשפט שהמשמעות שלו היא "לא מעניין אותי אביר-לא באתי לעזור לאף אחד-באתי לתקוף אנשים מסויימים" תעשה קופי/פייסט תחת בניק שלי ואז תענה. אני אומנם קרוב למושלם,אבל לא מצליח למצוא מילים שתבין שאת זה. 4בוא נאמר כך,אין דבר שאתה יודע שאני לא.אין.בכיתה ז' ידעתי את כל מה שאתה (חושב ש) יודע על העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, אתה מנסה לעצור מתקפה שאתה תופס כלא לגיטימית, מישהו אמר משהו אחר? האדם המושפל5 הוא האביר. כך שלנסיון שלך לעצור את המתקפה יש השפעה עליו. רוצה להחליף את המילים "לעזור לאביר" במילים "לעזור לאביר שלא במודע"? סבבה, זה עדיין שירות דוב. אתה יותר ממוזמן להפנות אותי להודעה שבה שיקרתי, הזדהתי עם תפיסה נאצית, או השפלתי מישהו רק על מנת להשפיל. 5 כביכול, לא חושב שבאמת אכפת לו. 1 כי התערבת בדיון ביננו. 2 מה המטרה של הפרגון העצמי הזה? 3 אי אפשר לכתוב משפט כזה כי הוא לא נכון. עצם ההתערבות שלך היא לטובתו, והתוצאה החיובית של הפעולה שלך הייתה מועילה לו. 4 לא יודע, בינתיים נראה לי שבאמת לא ידעת עד היום מה זה שירות דוב, וגם העברית שלך לא משהו. אז נסכים שיש לפחות שני דברים שאני יודע ואתה לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן,אני מבין אתה טוען שאני עושה שירות דוב למטרה שלי,שאינה קשורה בכלל לך או לאביר? אוקי,זה משהו אחר,ממש הפוך ממה שכתבת.תת מודע,מיסטיקה ול"א אני משאיר לך,פחות נראה לי. אז-יכול להיות שאתה צודק.אבל אתה כמובן טועה,כמו בכל דבר,תמיד.-ראה-הופסקה ואפילו סתם ואביר החליפו מילים נעימות. לא אמרתי שאתה בשום מקום. 1אני כתבתי בכלל לסתם,אתה ענית לי 1כי כשאני יכתוב את התגובה האחרונה ,זה יחזק את ההתנשאות הטבעית שיש לי 3אתה לא חזק בפילוסופיה נכון?! 4כי זה משפט כ"כ נדיר שרק יודעי ח"ן מכירים,באיזה עולם של בורות אתם חיים שם בשמאל?! העברית שלי (בכתיבה בעיקר) נוראית,אני יודע שיהיה לך קשה להבין את זה-זה לא קשור לידע,זה כמעט אף פעם לא קשור לידע אצל אף אחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכתוב LOL | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. זה לא מה שאני טוען. אני טוען שהתערבת לטובתו של האביר (גם אם לא במודע) ובפועל הזקת למטרה שלו. אני באמת לא יודע לכתוב את זה בצורה יותר פשוטה. אם לא אני, אז מי? סתם? יש לך דוגמא להודעה כזאת שלו? 1 צודק. סליחה. אבל כן פנית ישירות לקרנף בהודעה. אז אולי לפחות בו כן התעניינת? 2 אוקיי, אם זה עושה לך נעים בפופיק. 3 איזו שאלה פילוסופית אתה רואה כאן? 4 אני לא מבין אם אתה שואל אם זה באמת משפט כל כך נדיר5 או מנסה ללעוג לי כי אני חושב שלא הכרת אותו קודם לכן. אני חושב שזה משפט נפוץ ומוכר, רק שאתה אישית לא הכרת אותו. העברית שלך נוראית, וזה קשור ישירות לידע שלך בעברית. זה לא אומר שאין תחומי ידע אחרים שבהם שאתה שוחה כדג6. 5 ובכך מחזק את הרושם שלי שהידע שלך חסר. 6 לי עדיין לא יצא לראות כאלו, אבל אולי יום אחד תכתוב איזו הודעה מדהימה באייל. יש למה לחכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור מומחה לתת מודע ועברית אתה מכיר את המשפט "לך תוכיח שאין לך אחות"? תראה קטע-אתה כותב לי,אבל בתת מודע מודע שלך את רוצה לעשות אהבה עם אננס. נו,מה עכשיו? תנסה להסביר לי שזה לא נכון? בעולם הנורמלי זה שאמרתי שאני לא מגן על אביר (ישירות) וזה ללא קשר (ישיר) אליו אמור להספיק.אתה רוצה דו"ח של קורא גלי מח,אין לי. בדיוק כמו שאם תגיד שאין לך שום כוונה כרגע להתנות אהבים עם אננס אמור להספיק. בהשאלה-תן לקיסר את אשר לקיסר ותן לה' את אשר לה'.מה זה נותן שאתה נכנס לתת מודע? 1הוא פשוט היה השם המפורש שסתם השתמש 3לא קריטי 4אתה יודע שיש הבדל בין כתיבה נכונה לידע בעברית? מכיר דיסלקציה? מכיר עולים חדשים? מכיר אנשים שכותבים מהר? מכיר שעושים כמה דברים במקביל? מכיר שילובים של כל הנ"ל? כנראה שלא,אז נעים מאוד.אבל אתה מכיר משפט (שכל ילד מעל גיל 17 מכיר) -כבור למגזר אתה. 6חכה ,אני רק מתחיל.בקרוב אכתוב דברים שגם אתה תבין כמה הם מתוחכמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, אתה רוצה להראות לי שלא התכוונת לעזור קרנף? אתה מוזמן להסביר לי למה פנית אליו בשמו בהודעה שלך. אתה יודע מה. עזוב. אם זה כל כך חשוב לך, אני מוכן להניח שלא הבנת שההודעה שלך תעזור גם לקרנף ואז אכן לא עשית לו שירות דוב78. 1 מה? 3 אוקיי. 4 כן, יצא לי להכיר כמה דיסלקטים בחיי. הם עושים הרבה שגיאות כתיב, אבל הם לא עילגים לפחות לא בצורה הספציפית זאת. לא יצא לי כל כך להכיר עולים חדשים, אבל די ברור לי שהידע שלהם בעברית אכן חסר. גם אני כותב מהר, ואני חושב שבדרך כלל אני די ברור9. אני מכיר אנשים שעושים כמה דברים במקביל, ונסיוני הדל מלמד אותי שהם עושים את אותם כמה דברים בצורה גרועה ביחס. אז מה אתה אומר כאן? אתה דיסלקט? אובחנת ככזה? אתה עולה חדש? כמה זמן אתה בארץ? אתה כותב מהר? שקלת לכתוב לאט יותר? אתה עושה כמה דברים במקביל? תמיד? בכל ההודעות שלך? עכשיו, אני מתאר לעצמי שתתקומם, כי אלו שאלות אישיות! ומה זה היחס הזה! וזה לא מנומס להשפיל אנשים ולגרום להם לדבר על הבעיות שלהם. ואתה צודק. ובדרך כלל באמת לא הייתי שואל, אבל שום דבר בהודעות שלך לא מראה שמאחורי הכתיבה הגרועה מסתתר משהו מעבר לטוקבקיסט ממוצע ובטח לא מישהו ש"אין דבר שאתה יודע שאני לא.אין.בכיתה ז' ידעתי את כל מה שאתה (חושב ש) יודע על העולם". אז בינתיים, עד שתמלא את התנאי בסעיף 6 אני מסווג את הכתיבה הגרועה שלך כסממן לבעיה אחרת. 6 אני מחכה כבר די הרבה זמן... אבל טוב. 7 כלומר כן גרמת לטיעון שלו נזק, אבל לא התכוונת לעזור לו והנזק שנגרם לא מפריע לך. 8 אני אישית הייתי מעדיף לכתוב שלא הכרתי מונח בעברית מאשר להודות שאני לא מבין את ההשלכות של מה שאני כותב, אבל זה רק אני. 9 יחסית, כן? אני לא איזה עילוי בעברית. יש כאן כותבים טובים ממני בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי הוא פנה אליו בשמו,אז ניצלתי את הענף הזה להתלות עליו. יחד עם זאת,מה זה תראה? אני אומר לך למה התכוונתי.זהו,מה האינטרס שלי לשקר?! אני לא מתבייש אם היה לי עניין אישי עם אביר הייתי אומר. 1המגיב "סתם" השתמש בשמו ,ואני ניצלתי את זה 4אני לא עולה חדש,ואין לי בעיה שתשאל שאלות אישית מה שאני ארצה אני אענה ומה שלא לא.יש אנשים שזה פוגע בהם- ולא צריך להיות בן אדם רע.! אתה מבין שבאמת(ואני לא כותב את זה רק בגלל שאני חושב שאתה גבולי) לא אכפת לי מה אתה חושב על הכתיבה שלי? באמת. ממש לא. בתוך הכתיבה הגרועה ישנם גם טענות ועובדות-אתה רוצה להתעסק בעובדות ובטענות בבקשה.אתה רוצה להמשיך כל הלילה בביקורת המקרא שלי-זה מיותר,באמת.מה זה יתן? 7הוא ילד גדול,ויכול לפנות אלי חינם אם פגעתי בו או באיזה עיניין שלו. 8טוב,אתה יודע,אי אפשר לומר שאתה "מכיר הרבה מונחים" (אם לשפוט מההתלהבות שלך ממונח שכל נער נורמלי מכיר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, כשאתה קורא למגיב ספציפי בהודעה גם אם היא מופנה לאדם אחר, אתה מערב את אותו המגיב בפתיל. אולי אין לך עניין אישי עם הקרנף, אבל הגבת לפתיל הוא מעורב בו ומותקף בו אישית וקראת להפסקת ההתקפות האישיות באתר. ואני יודע שזה נורא מבלבל, אבל בזה שעשית את זה ערבת את הקרנף בפתיל. למילים שאתה כותב יש משמעות, ואתה לא יכול להפנות הודעה למישהו ואז להצהיר שהוא בכלל לא קשור והוא רק היה ענף להתלות בו. ההסבר הראשוני שלי באמת היה שאתה משקר. זה כל כך ברור שאתה קורא להפסקת ההתקפות האישיות כתוצאה מהשיחה המתנהלת עם הקרנף, וכול כך ברור שזה גם האינטרס של הקרנף, שלא הבנתי איך יתכן שאתה מכחיש את זה. אבל עכשיו אני רואה שאתה לא משקר. אתה באמת לא מבין מה עשית. וזה בסדר. באמת. יש הרבה אנשים שלא מבינים את מה שהם קוראים, מסתבר שיש גם אנשים שלא מבינים את מה שהם כותבים. 1 הבנתי. 4 אז אתה לא עולה חדש, וזו לא הסיבה לעילגות שלך. על שאר השאלות באמת לא ענית, וזו זכותך. זהו, שבתוך הכתיבה הגרועה אין גם טענות ועובדות. יש הרבה קללות. הרבה צווחות על איזה שמאל מדומיין, וזהו פחות או יותר. אם היו לך טענות ועובדות רציניות לא הינו מנהלים את הדיון הזה. 7 אתה מבין שלא מדובר בנזק ממשי, נכון? זה לא שהוא נעלב. היה לו טיעון, הוכחת שהטיעון שלו שגוי. יכול להיות שהוא עדיין חושב שהטיעון שלו נכון, יכול להיות שלא אכפת לו שהוא שגוי. זה לא משנה. הנזק נגרם מול אנשים שהיה לו סיכוי לשכנע. אם מישהו התחיל לחשוב בזכות הקרנף שאולי באמת לועגים לכם כי אתם מגיבי ימין, הראת לו מיד שיש סיבה טובה בהרבה ללעוג לכם. וזו בדיוק הסיבה שבגללה אני חושב שאתה לא מבין מה זה חיבוק דוב, אתה הרי אפילו לא מצליח להבין איך הזקת לטיעון של הקרנף. וזה אחרי שזו כבר לפחות הפעם החמישית שאני מסביר את העניין. 8 אני לא מתלהב מהמונח הנפוץ הזה, אני נדהם מחוסר ההבנה שלך אותו. קודם לא הבנת איזו מין עזרה ניסית להציע לקרנף (אז חשבת שהמשפט לא תקף), אחר כך לא הבנת איזה נזק גרמת לטיעון שלו (אז חשבת שהמשפט לא תקף), ועכשיו אתה לא מבין את סוג הנזק שגרמת לו (אז כנראה הטיעון לא תקף). אוקיי, זה מה שהיה לי להגיד, אני לא חושב שנתקדם הרבה מכאן. אני אתן לך שוב את זכות המילה האחרונה אם אתה מעוניין בה, אבל הנה כמה מילים לסיום: כל הדיאלוג הזה הראה לי שאתה יותר מראוי למתנה שרציתי לקנות לך. עצור רגע. אל תתקומם. אל תתחיל להקליד בשצף. אני יודע שזה מאוד מעליב, ואני יודע שהיחס שאני נותן לך לא מצדיק סבלנות מצדך. אבל היחס הזה הוא תוצאה ישירה של ההתנהלות שלך באתר הזה. אתה כותב הודעות בלי להבין מה אתה כותב. אתה לא קורא, או לא מבין, הודעות שנכתבות אליך. קח פסק זמן. קרא דיונים ישנים וחדשים באתר בלי להשתתף בהם. וכשתחזור, כתוב כל הודעה כאילו האדם שמולך אינטליגנטי יותר ממך, משכיל יותר ממך, ובאופן כללי יש לך מה ללמוד ממנו ולא להפך. זה לא תמיד יהיה נכון, וזה תמיד יהיה קשה. אבל אולי אחרי תקופה כזאת, תגלה שבאמת יש לך טענות ועובדות להציג ושהיכולת שלך להציג אותן השתפרה. אני יודע שזה קשה, אני כנראה לא הייתי מסוגל לעמוד בזה בעצמי, אבל אם יש לך איזשהו עניין להפוך למשהו מעבר לטוקבקיסט, אני חושב שזו דרך טובה להתחיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב מנסה להכות בזבוב שעף על אף של קרנף? אאוץ'. (סתם לא קשור לכלום) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סתם לא קשור לכלום? כל הדיון המוזר הזה התחיל ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד התגובה האחרונה שלי לא הבנתי שהמכה תכאב לדב יותר מאשר לקרנף. פספסתי משהו שהיה ברור לכולם עוד קודם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתבייש לומר שעד עכשיו גם אני לא חשבתי על זה. מצד שני אני גם די מתבייש בפתיל הזה באופן כללי. לא הייתי צריך להתחיל דיון טוקבקיסטי מול אישקש, בהתחלה זה הצחיק אותי ועכשיו זה בעיקר עושה לי בחילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מאכיל את הטרול שוב ושוב? לא ברור לך שראש הכרוב הלז אינו אלא אלטר-אגו (תבין לבד של מי) שכל מטרתו ניגוח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היי היי! זה לא יפה. אם תרגיז אותי אשתול לך במחשב סוס טרויאני שיחסום אותך מלהגיב באייל! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע ששתלו אצלך חמור טבריאני. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |