בתשובה למלאכי, 26/12/15 11:24
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אחלה. עכשיו תבצע את החישוב הזה עבור כל אחת מ 40 השנים ותחשב ממוצע. תקבל 63%. כך או כך, זה לא כזה משנה. אם באפט חושב שצריך לשלם מס יותר גבוה כדאי שיתחיל מעצמו וישלם קודם 63% או 90%, ואחר כך יתרום את מה שנשאר לו. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת לא מבין מה אתה רוצה, חישבתי לכל שנה בנפרד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קח את הערך שקיבלת עבור כל שנה (החל מ 87% ל 40 שנה וכלה ב 30% לשנה האחרונה), ותחשב את הממוצע של כל השנים. תקבל 63%. עוד פעם, המספר המדוייק לא חשוב, הרעיון חשוב: אם באפט חושב שצריך לשלם מס גבוה שיפעיל את זה קודם על עצמו, ובזה אני מסכים איתך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה מראש על כך שהחישוב שלי מוטעה: ברווח פי 1000, מליון על כל אלף דולר התחלתיים ב-40 שנה, ההפסד דומה למה שנטען (86%). לא יודע אם זה רלוונטי לבאפט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והתכוונתי לשאול: לא עדיפה איזו מניפולציה ישירה על e? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז"א אם ידוע שבאפט ללא מיסים הכפיל את הונו פי אלף אז e^(6.91*0.7)/e^6.91 88% |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלה יש הרבה מה להשלים, אני אפילו לא בחצי התגובות לדיון הראשי ומוסיף כבר תה על קפה. רק רציתי להעיר שאם כבר מדברים על עולם של מגונני פק יותר מעל קיסמניקים שלא לומר פתא'אבים, אז אולי עדיף באמת שחלקו הגדול של המיסוי יעשה קרוב לסוף חיי האדם (במספרים של ימינו) ויופנה בעיקר ע''פ רצונו ועם הטייה מסויימת בכיוון קרנות הפנסיה של דור הנכדים-נינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מגונני פק... תודה על התזכורת אבל מה ההקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההקשר הוא לספרים האחרים שהזכרתי ויש פה איזו ביקורת קלה מנמוך על הכיוון של החור בגרוש, ערימת הכסאות? הירח? סימני הפיסוק יצאו בסדר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את שאר הרפרנסים אני זוכר פחות טוב* אז אולי זה אני, אבל לא הבנתי מה הקשר. *עברו בערך 15 שנה, אבל קיסמניקים זה האלה עם "מצד אחד X, מצד שני Y, ומהצד השלישי (והקובע) Z"? זה ספר קצת יוצא דופן - הוא לא חלק מ"היקום המוכר", לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנחש שהקיסמניקים זה מהקיסם בעינו של אלוהים (לא קראתי בעברית) והוא אכן לא חלק מ''היקום המוכר'' של ניבן אלא דווקא חלק מה''קו-דומיניום'' של ג'רי פורנל (שיחד איתו נכתב הספר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אני פשוט לא מבין מה אתה רוצה. ממוצע? למה חשוב הממוצע? אני אנסה להסביר את עצמי שוב. באפט ההיפותטי בעולם המיסוי ההוגן הוא באפט שיש לו אותם כישורים כמו באפט "האמיתי", אלא שהוא משלם מס בסך 30 אחוז בסוף כל שנה על הגדלת ההון שלו באותה השנה. מכיוון שיכולותיו וכישוריו לא משתנים, הוא עדיין יכול להפוך כל דולר בתחילת השנה ל- P דולרים בסוף השנה (לפני מס). השאלה שאני שואל היא מה יהיה השווי של באפט ההיפותטי לאחר T שנים, ומה היחס בין השווי של באפט ההיפותטי לשווי של באפט האמיתי בנקודת הזמן הזו (כלומר לאחר T שנים). בחישוב שלי יצא שבאפט ההיפוטתי שווה כעשירית מבאפט האמיתי. האם אתה טוען שהמספר שהגעתי אליו לא נכון, או שצריך לשאול שאלה אחרת ממה שאני שואל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שהחישוב שלך מאד רגיש לפרק הזמן בין אירוע מס לאירוע מס (אצלך זה פרק זמן של שנה אחת). למשל, נניח שיש לו 1000 דולר והוא מרוויח 10% כל שנה. בהורדת מס של 30% כל שנה, יישארו לו 7% רווח מדי שנה, וסה"כ הסכום אחרי 40 שנה יהיה אלף כפול (1.07 בחזקת 40), שהם 14,974 דולר. בהורדת מס של 30% רק פעם אחת - כשהוא מממש את רווחיו אחרי 40 שנה, הסכום המצטבר יהיה (1.1 בחזקת 40) כפול 1000 כפול 0.7, שהם 31,681 דולר. לכן בחישוב שלך יצא שבאפט ההיפותטי שילם יותר מדי מס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ברור. פרק הזמן נבחר באופן יחסית שרירותי, אבל מבין הבחירות השרירותיות זו נראית לי המתאימה ביותר מכיוון שזו הדרך בה משלמים מס על הכנסה מעבודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זו לא הדרך (כמו שאמר אחד-העם1) שמשלמים מס על רווחי הון. ולא בכדי. 1 והקשר לבורסה מקרי ועדיין משעשע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש: לא "זו לא הדרך", אלא "לא זה הדרך". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה יופי- "לא נתנם לבם לנצור תאנה אשר יאכלו אחרים פריה בעת שיעלו כבר עשׂבים בלחייהם המה" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד העם היה אחד הגדולים באמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנוסח הראשון שלי היה ''לא זו הדרך'' שאכן קרוב יותר למקור, אבל התיקון שלך במקום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את "לא זה הדרך" אני מכיר בזכות בחינת הבגרות בספרות. בתקופתי - ואולי גם עכשיו - הבחינה היתה מחולקת לכמה נושאים: שירת ימי הביניים, מחזות קלאסיים, רומאנים, וכו', והיה צריך לבחור מביניהם כמה נושאים (משהו כמו שלושה-ארבעה) ולענות על שאלות בכל אחד מהם. המורה היתה בוחרת איזה נושאים היא תלמד, וכל כזה נושא הצריך קריאה של די הרבה עמודים וכמה חודשים של לימוד בכיתה. לא הרבה זמן לפני הבחינה מישהו (אחי הגדול, אם אני זוכר נכון) סיפר לי שאחד הנושאים, "מסה ועיון", הוא הכי קל: צריך לקרוא בשבילו רק שניים-שלושה מאמרים קצרים (אחד מהם הוא "לא זה הדרך"), ופשוט להבין מה הם אומרים. הנושא הזה לא היה בתכנית הלימודים של המורה שלי, אבל ביררתי אתה, והיא אמרה שכן - אני באמת יכול ללמוד את המאמרים האלה ולבחור את הנושא הזה בבחינה. כך עשיתי, חסכתי לעצמי הרבה זמן, וגם קיבלתי ציון טוב. כשהמאמר עלה עכשיו בדיון פה, יותר מ-25 שנה אחרי בחינת הבגרות שלי, ניסיתי להיזכר במה הוא עסק. לא היה לי שמץ של מושג. דווקא חלק משאר החומר שקראתי במסגרת לימודי הספרות בתיכון נחקק לי בזיכרון: אני יכול לדקלם בעל-פה לא מעט שורות מהשירים שלמדנו, וזוכר היטב את העלילה של הרבה מהספרים והסיפורים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע די דומה למבנה הבחינה בתקופתי. דוקא מאמר אחד שזכור לי מהתיכון היה של ברוך קורצווייל על הפואמה ''הברכה'' של ביאליק. דומני שקראו למאמר 'אני-עולם' או משהו כזה. זאת היתה הפעם הראשונה שנתקלתי חזיתית במאמר בלשון אקדמית ספרותית, וההתקלות היתה מאתגרת למדי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, פתאום אני חושב שהמאמר של אחד העם שלמדתי במסגרת לימודי הספרות היה "משה" (שגם ממנו אני לא זוכר כלום), ולא "לא זה הדרך" (שאולי הוזכר בהקשר ללימודי ההיסטוריה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שושו, לא זה הדרך! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
;-) הייתי פעם בהופעה של ליידיסמית בלאק ממבאזו. היה מאכזב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שעליתי על ההבדל בחישובים שלנו. החישוב שלך מתייחס רק לכסף שהופקד אצל מר באפט בשנה הראשונה. אני הנחתי שיש מצב שהוא המשיך לגייס כספים גם אחרי השנה הראשונה, לצורך הפשטות את אותו סכום. לכן, החישוב שלי מתייחס לכל הפקדה בנפרד ובסוף ממצע את תשלום המס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון "לגייס כספים"? מישהו נתן לו כסף במתנה או שבנוסף הוא עבד כשכיר והרוויח כסף שאותו המשיך להשקיע? באמת לא התייחסתי למקרה הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מר באפט הוא מנהל השקעות. אנשים נותנים לו כסף כדי שיעשה ממנו עוד כסף. לא תמיד זה מצליח, אבל באופן כללי הוא לא רע בזה. בתור מנהל השקעות, יש מצב שאנשים נתנו לו כסף בשנה הראשונה, והמשיכו לתת לו **עוד** כסף גם בשנים שלאחר מכן, ולכן יש לחשב את החישוב שהצעת (והוא נכון) עבור כל שנה. יאללה, בו נעבור לנושא אחר. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |