|
||||
|
||||
אני משתגע מהצביעות. זו אותה אומה שחילקה לאינדיאנים שמיכות נגועות באבעבועות שחורות. ששיעבדה את הכושים, שפיזרה איג'נט אורנג' ויותר מ 300 אלף טון נפאלם על ויטנאם. האומה היחידה שהשתמשה אי פעם בפצצת אטום, ועשתה זאת פעמיים, על אוכלוסיה אזרחית. שזיכתה את השוטרים שהכו את רודני קינג, ואת זה שהרג את מייקל בראון. שהמוות האלים עדיין גבוה בה פי 8 מאשר בגרמניה ואנגליה. מצד שני זו האומה שאוהבת להעניש התנהגות לא נאותה, כמו 2 מיליון דולר פיצויים על הגשת קפה חם מדי, או 150 שנה בכלא על הונאה, אז למה אני מתפלא. |
|
||||
|
||||
בקרוב בהולנד, אם נעלבת מתמרור עצור זכותך להתעלם מהאיסור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4741380,00.h... |
|
||||
|
||||
אתה יודע שצביעות זה כשיש פער בין מעשיו לדבריו של אותו אדם ולא כשיש פער כזה בין שני אנשים שונים, גם אם הם, במקרה, בני אותה אומה? אם אתה חושב שלאנוס זה רע ובני סלע אנס, אז אני לא חושב שיש בסיס להאשים אותך בצביעות (למרות שאתם שייכים לאותה אומה). |
|
||||
|
||||
או. תודה רבה. מדהים כמה בקלות אנשים נופלים לכשל החשיבתי הזה, ש''אומה'' זה גוף מגובש ואחיד שיש לו המשכיות, ולכן אדם שנולד היום בארה''ב צריך לשאת על גבו מאות שנים של שיעבוד ופצצות גרעיניות, ואם מדינה אחרת מבצעת פשע הוא חייב לשתוק, שהרי גם האומה שלו ביצעה בעבר פשעים... האנשים שאחראים לעבדות מתו מזמן. האנשים החיים כיום באמריקה אחראים על מעשיהם בלבד ולא על מעשי אבותיהם. |
|
||||
|
||||
גם הגרמנים בני דת משה חשבו ככה. לא עזר להם. ולא אמרתי שהאמריקאים צריכים לשתוק על עוולות של מדינות אחרות. אפילו לא משהו דומה לזה. אבל אני חושב שיש דבר כזה ''אופי של אומה'', שמשתנה מעט מאוד, אם בכלל, בלי מלחמת אזרחים. |
|
||||
|
||||
גם אם יש איזה אופי מאד כללי של אומה, זה עדיין לא אומר שלארה''ב אסור לדרוש התחשבות במיעוטים מפני שבעבר הם היו אחראים לפשעים. זה אבסורדי. |
|
||||
|
||||
לא אומר שאסור. המאמר מדבר על ההקצנה לצד השני. הפוליטיקלי קורקט הגיע עד גועל נפש. זה לא ארה"ב דורשת. אלו תנועות באקדמיה שהשתלטו על השיח בקמפוס. אני אומר- באמריקה מכל המקומות? למזלם יש להם את הדונלד. |
|
||||
|
||||
אולי גועל נפש, אבל איפה אתה רואה פה צביעות? |
|
||||
|
||||
בארצות הברית |
|
||||
|
||||
מה? שוב, לאט. צביעות זה כשיש פער בין מעשיו לדבריו של אותו אדם האם אחד מהמעשים שנעשו בתגובה 669995 נעשה על ידי מי שמדובר עליו בתגובה 670013? האם נראה לך סביר שמישהו יגיד שאתה צבוע כשאתה מבקר את פול פוט בגלל שאתה שייך לאותה אומה שהשמידה את העמלקים?! |
|
||||
|
||||
אני רואה צביעות בארצות הברית, ואנשים מתים. אמרנו שיש מאפיינים לאומות שונות- צביעות היא אחד המאפיינים של האמריקאים. !Have a nice day |
|
||||
|
||||
צבועים יש בכל העולם, ואנשים מתים בכל העולם. ככה, אגב, היה מאז ומעולם, ויש לי תחושה לא מבוססת שזה ימשיך להיות ככה גם בעתיד הקרוב והרחוק. באיזה מובן: "צביעות היא אחד המאפיינים של האמריקאים". גם אם זה נכון - איך זה קשור לתגובה 669995 ומה הקשר בין זה לרשימת החטאים שבתגובה 670013? סתם - נזכרת שאתה חושב שאמריקאים צבועים, והחלטת, בלי שום קשר לצביעותם, כביכול, ובלי שום קשר לתגובה לה הגבת, להוסיף את רשימת חטאים אקראית? (אני מבין שאתה רוצה לעזור לאנשי הקש, ומצאת לך דרך פשוטה לעשות את זה. הסר דאגה מלבך, יש לכל אחד מהם מספיק כח לכתוב תגובות אוטומטיות בשביל עשרה מגיבים נורמלים, ועל כל אחד מהם שיתעייף הפריפריאלי ימציא עוד עשרה פרסונות היפר אקטיביות. לא נראה שהם צריכים עזרה) |
|
||||
|
||||
צביעות היא אחד המאפיינים של האמריקאים במובן Have a nice day זה לא כל כך קשור לתגובה שקישרתי אליה. היה צ"ל מקושר לתגובה 669968 אני חושב שצבוע מצד האקדמיה האמריקאית לעסוק במיקרואגרסיות בעת שיש את הנתונים מתגובה 669146. רשימת החטאים מצביעה על הפער בין ההתנהגות חסרת העכבות של האמריקאים בפועל לבין הערכים שהאקדמיה מנסה לכפות על חבריה. אולי לא דייקתי, אולי השארתי לקורא לחבר יותר מדי נקודות בעצמו, אבל במה זכיתי למיקרו אגרסיה שלך? |
|
||||
|
||||
נראה לי שהפועלים נגד מיקרו-אגרסיות הם לרוב גם מאותם חוגים שתומכים בצמצום השימוש בנשק (ולא סתם משיקולי טראומות לנפשות זכות). |
|
||||
|
||||
have a nice day זה נימוס, לא צביעות. זה לא אותו הדבר. למה זה "צבוע" מצד האקדמיה האמריקאית לעסוק במיקרואגרסיות בעת שיש את הנתונים מתגובה 669146. זה בדיוק להפך, בהנחה שהם חושבים שמיקרואגרסיה זה דבר פסול - דווקא התעלמות תהיה הבחירה של הצבוע. רשימת החטאים כוללת מעשים מלפני יותר ממאתיים שנה, לרובם, למעשה לכולם (מלבד אולי חלוקת השמיכות), התנגדו האקדמאים בהרוורד בזמן אמת, ויורשיהם הליברלים מהם מתנגדים להם היום בכל מקום וזמן. ברור שהרשימה הזאת לא מצביעה על שום "פער", לא רק שהיא לא מייצגת שום דבר, אלא שהאקדמאים שאתה כל כך מתנגד להם הם אלה שמצביעים על ונלחמים כנגד החטאים האלה ודמוים להם. להפך, דווקא שתיקה שלהם היתה מעידה על צביעות. לא זכית ממני למיקרואגרסיות, זכית לפקפוק בקשר לטיעון שלך. פקפוק שהולך ומתגבר ככל שאתה מתחפר בעמדה בנימוקים לא הגיוניים שיכולים לשכנע רק את אנשי הקש. |
|
||||
|
||||
זה כן צביעות, גם אם זה נימוס. הכבילה של המרחב הציבורי האמריקאי לכללי הפוליטיקלי קורקט מייצרת מרחק, או חייץ, בין האנשים. ככל שניתן להתבטא פחות בחופשיות הפער בין מה שאני חושב לבין מה שאני מבטא הולך וגדל, וכך אנחנו מגיעים לתמצית הצביעות- צביעה של המציאות ע"י הצגה עצמית שקרית. אם כואב לי הראש ועיקלו לי את המכונית ואני מחייך ואומר Have a nice day אני מציג את עצמי באופן צבוע. אתה צודק שהאקדמיה התנגדה בזמן אמת לפצצת האטום ולמלחמת ויאטנם, ולכן שגיתי להאשים דווקא אותם בצביעות. יותר נכון להאשים אותם בניתוק. מה למיקרו אגרסיות ולקרב יריות בשכונה? |
|
||||
|
||||
והישראלי שאומר לך: "מה המצב? אחי" באמת חושב שאתה אח שלו ומעוניין לשמוע את המצב שלך לפרטי פרטים? לכל תרבות יש פרוטוקול מסויים, כללי התנהגות שברורים לכל החברים בתרבות, שנקרא נימוס. ברגע שברור לשני הצדדים שה"have a nice day" הוא חלק מהפרוטוקול ואין להבין אותו באופן מילולי אז לא מדובר בשקר, לא בצביעה של המציאות ולא בצביעות. סתם נימוס. אם ניתוק אין לי בעיה (אין לי שמץ של מושג אם זה נכון או לא, אבל לפחות זה לא מופרך כמו צביעות). |
|
||||
|
||||
מדובר על שני סוגים שונים של צביעות. כאשר נציג חברה מחייך ואומר לך have a nice day הוא עושה את זה כדי ליצור אווירה נעימה יותר ובכך למכור לך יותר. כאשר נציג ה־PC עושה את זה, הוא מנסה לשנות את המציאות. |
|
||||
|
||||
ישנן חנויות אמריקאיות, בד"כ היתר מכובדות , שתפגוש בדלת greeter שתפקידו/ה לברך את הבאים. כמעין הד לשוערים במדים שהיו פותחים את הדלת בפני הקונים וגם לעזור להם, כפי שאפשר לראות בסרטים ישנים. אתה יכול להיתקל ב greeter גם בחנויות הארצות אחרות, כולל ישראל. |
|
||||
|
||||
בארץ יש אחד כזה בכל מוסד שמכבד את עצמו שמברך את הבאים בברכת ''לפתוח ת'תיקים''. חלק מהנימוס המחוייב בכניסה למוסד ישראלי מכובד. |
|
||||
|
||||
והמהדרין מוסיפין "יש עליך נשק?" |
|
||||
|
||||
אתה הופך את היוצרות. הברכה המקובלת היא "נשק יש?" |
|
||||
|
||||
את השמיכות הנגועות חילקו האנגלים באמצע המאה ה-17 למתיישבים הצרפתים באזורים הקנדיים אותם אנגליה כבשה מצרפת. |
|
||||
|
||||
מאה-18 כמובן. |
|
||||
|
||||
נכון, האנגלים1. אבל לא לצרפתים, לנייטיבס. היו תכניות להדביק את האינדיאנים באבעבועות במלחמת הצרפתים והאינדיאנים, תכניות שכנראה יצאו לפועל אבל לא נמצא תיעוד, אבל לפי Native_American_disease_and_epidemics#Disease_as_a_weapon_against_Native_Americans [Wikipedia] הארוע המתועד ביותר הוא במצור על פורט פיט (בפיטסבורג, פנסילבניה) בקיץ 1763 בזמן מרד פונטיאק אחרי מלחמת הצרפתים והאינדיאנים. 1 ארבעת האבות, למי שראה את מיכאל דק יורד על יאיר לפיד ;) |
|
||||
|
||||
הראשונים שהשתמשו בנשק ביולוגי שכזה בהסטוריה המתועדת הם הטורקים1, בימיו של המלך הגדול שופילוליומש הראשון [ויקיפדיה]2. למרבה הצער הוא נספה באותה המגפה. 1 לא הם, אלא החיתים, אבל הטורקים המודרניים מנסים לשכתב את ההיסטוריה כך שהם יהיו צאצאי החיתים. 2 זכות התגובה להודעה הזו שמורה רק למי שמצליח לבטא את שמו. |
|
||||
|
||||
2 שופי, לולי, יועץ משפטי! מיהי לולי? |
|
||||
|
||||
;-) אבל טעית (י' מיותרת). התשובה הנכונה היא "שופי, LOL, יועץ משפטי!". |
|
||||
|
||||
:) מה שנכון, נכון. (על קוצה של י' נחרבו אימפריות). כיוונו דומה. לולי היא מעשה הלוליינות של היומש בבואו למנוע פתיחת חקירות. |
|
||||
|
||||
שכחתי לציין שהמילה הנ''ל, בפרשנות שלי, זוכה לאחרונה לעדנה בבית משפחת נתניהו, כל אימת שביבי מזכיר את שמו של מנדלבליט בפני שרה. |
|
||||
|
||||
אח, פרצי הצחוק... אילולא היה זה התינוק שלנו הייתי מעריכה את הבדיחה הרבה יותר. |
|
||||
|
||||
אם נצליח למצוא מלה בטורקית המשתלבת בשמו, זו תהיה פתיחה נאה לשיחות השלום. |
|
||||
|
||||
שופי לולי, קורא לך ושולח אלף נשיקות |
|
||||
|
||||
יומ''ש - כינוי למלך. שופי- הביטי. לולי - מנהלת לשכה. זה הסט-אפ ושכל אחד ימשיך עם השלמה ארצי שלו. |
|
||||
|
||||
לא בטוח שהמעשה נעשה ע"י אנגלים. הויקיפדיה לא ממש מסכימה עם הזכרון שלי לפיו הענקת שמיכות נגועות באבעבועות ודיפטריה היתה פרקטיקה מקובלת של המתיישבים האמריקאיים כנגד הילידים. לפי התיאור שם, מי שמסר את השמיכות היה סרן ויליאם טרנט, צייד וסוחר פרוות אמריקאי שהיה מפקד המיליציה של וירג'יניה (צבא המתיישבים האמריקאיים שלחם לצד הכוחות הבריטיים). מרד הפונטיאק התרחש כאפילוג של מלחמת שבע השנים, לאחר שלום פריס שסיים את המלחמה. מלחמה זו הסתיימה בפשיטת רגל הדדית של שני הצדדים (הצרפתים והאנגלים) ושניהם כבר החזירו חלק גדול מחייליהם לאירופה. הצרפתים בעיקר, אבל גם הבריטים הסתמכו במידה רבה על מיליציות מקומיות. כך שבעוד האחריות והאישורים ללוחמה הביולוגית הזו היתה בידי הקצינים הבריטיים הבכירים, המעשה נעשה בידי המתיישבים האירופאיים המקומיים. המקום בו הויקיפדיה כן תואמת את הזכרון שלי הוא בציון העובדה כי העברתת מחלות מדבקות מן המתיישבים האירופאים אל הילידים המקומיים ולהיפך היתה עניין נפוץ מאד במאה ה-18. |
|
||||
|
||||
כן. הבנתי שההתמקדות במקרה הספציפי הזה היתה בגלל התיעוד המדוקדק שלו. במקרים אחרים הקצינים הבינו שעדיף לא להשאיר שובל עקבות. |
|
||||
|
||||
ולהיפך? יש אפשרות לפרט? |
|
||||
|
||||
אני לא מצליח למצוא את המקום בויקיפדיה, אבל אאל"ט במסגרת הויכוח אם השמיכות של טרנט הן שגרמו למגפת האבעבועות בקרב האינדיאנים של עמק אוהיו, אחת העדויות שהובאו כדי להוכיח שהאינדיאנים היו נגועים במחלות מדבקות עוד לפני הארוע ב-1763, סיפרה על מתיישבים בפנסילבניה שנדבקו באבעבועות שחורות מאינדיאנים נגועים. בכל מקרה, על אף טענות בדבר כיוון הפוך, אני חושב שחיידקי הסיפיליס הובאו לאירופה ע"י חייליו של קורטז שנדבקו בהם מן האינדיאנים של מכסיקו. |
|
||||
|
||||
האנגלים רק גרשו את הצרפתים, אלה התפזרו לכמה ארצות, חלקם הגיעו ללואיזיאנה, וכך בסופו של דבר הרוויח העולם את מטבח הקייג'ן. מי אמר שטיהור אתני זה רע? |
|
||||
|
||||
רע מאד, אפילו כבדיחה. הגרוש מאכדיה (מזרח קנדה) לניו אורלינס אוזכר. |
|
||||
|
||||
שמיכות נגועות באבעבועות זה האנגלים ( Siege_of_Fort_Pitt [Wikipedia] ) שיעבוד כושים זה (בעיקר) הערבים ( Slavery_in_Africa [Wikipedia] ), אבל גם כושים אחרים (האירופאים, כמו גם האמריקאים הלבנים, אשמים יותר בסחר בעבדים מאשר בשיעבוד עצמו). מותר "להשתגע מהצביעות" אבל כדאי לבדוק את העובדות לפי כן. |
חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |