בתשובה לאמ, 06/12/15 5:42
אוסלו 669073
רודי וגנר • בתשובה לאמ יום א', 6/12/2015, 23:07
מישהו ממגיבי הימין כאן יכול אולי להסביר באופן קוהרנטי ובלי קללות מה בדיוק 'אסון' בהסכמי אוסלו?
אוסלו 669079
אישקש • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 7/12/2015, 1:05
(לא בהכרח בסדר חשיבות)
1.כמעט 2000 הרוגים ואלפי פצועים.
2.שכנוע של העולם שמדינה פלסטינית היא דבר רצוי,ואף בלתי נמנע (וכך בהכרח להבטיח רצח של עוד אלפי יהודים ויותר מזה ערבים)
3.שכנוע של אזרחי ישראל באותו דבר.
4.מתן פרס לטרור ובכך לעודד אותו.
5.שכנוע שיש דבר כזה "עם פלסטיני"
6.מסירת שטחי מולדת
6.א.מסירת שטחי מולדת לאוייב
6.ב.מסירת שטחי מולדת לאוייב האיסלמונאצי
6.ג.מסירת שטחי מולדת לאוייב האיסלמונאצי,ובכך להקים בסיסים לארגוני הטרור לפעול מהן.
7.החלשת טענתינו לזכותנו על הארץ.
8.הפקרת התושבים הערבים לכנופיה המושחתת מטוניס.(בעיקר הנשים,ההומואים והנוצרים).
9.מתן הצדקה בהכיפין ל"מאבק הפלסטיני".
10.תראה כמה זמן עבר ורק עכשיו אתה שומע לראשונה שמ. פלסטינים לא תקום.
11.עידוד לארגונים הנאצים האירופים להמשיך לממן את היהודונאצים פה ,כי זה מצליח.
12.זילות של חיי האדם.
13.שימוש בשחיתות מוסרית מהמדרגה הראשונה,מהמקפצה (המיטשובישי). כשבפרק הבא כבר נראה התפתחות של החרפה הזאת אצל שרון.
14.הפקרת חיי אזרחים ישראלים בידים זרות.בגידה של המדינה.
15.הרחקת הרעיון של הנצחון הבלתי נמנע על האויב הערבי בכמה שנים,ובעוד מאות הרוגים.
16.אף מדינה לא תמסור שטחים של מולדתה,אם חברון היא לא מולדך גם ת"א וחיפה לא.
אוסלו 669103
נועה ו • בתשובה לאישקש יום ב', 7/12/2015, 11:16
1. שסביר להניח היו מתים ונפצעים גם בהעדר הסכמי אוסלו.
2. העולם היה משתכנע בזה עם או בלי הסכמי אוסלו. העולם, אוטומטית, בעד האומלל, המקופח והאנדרדוג, כל עוד הוא לא בחצר האחורית שלו. בלי להבין יותר מדי. תודה שאתה סבור שאנגליה צריכה להוציא עצמה מצפון אירלנד, והספרדים צריכים לתת עצמאות לבסקים. ע"ע כל התמימים מחוצלארץ, שבעד "מדינה דו-לאומית, דמוקרטית וחילונית".
3. הייתי אומרת, שמעצם זה שממשלה שקידמה את הסכמי אוסלו היתה בשלטון, חלק ניכר מאזרחי ישראל היו משוכנעים בזה.
5. יש אנשים בארץ, הם קוראים לעצמם פלסטינים. זה לא משנה שאלמלי קום מדינת ישראל הם היו דרום-סורים, או שב-‏1882 הם לא קראו לעצמם 'פלסטינים'. עכשיו הם קוראים לעצמם פלסטינים.
6-7. אני ממש, אבל ממש, לא רוצה לחיות במדינה דו-לאומית. וזה מה שיקרה אם לא ניפרד משכנינו החביבים.
8. לפני כך וכך זמן השתתפתי בסיור משותף לישראלים, פלסטינים ותיירים שוחרי-טוב-בעיני-עצמם בהר הבית ובתל-אביב. כלומר - אני השתתפתי בחלק של הר הבית, אחר כך נסעתי עם כולם תל-אביבה, ואז חזרתי לביתי. הפלסטינים שמחו מאוד לראות ים, התיירים, להרגיש שהם עושים טוב, וכך חלק אחר ממשתתפי הסיור המשיך ללילה של בילויים בתל-אביב, לינה לא-זוכרת-איפה, ויום שלם למחרת. לפחות בפרק הזמן שבו אני הייתי, פלסטינים דיברו עם פלסטינים ותיירים, ישראלים דיברו עם ישראלים ותיירים, ופלסטינים וישראלים לא ממש דיברו זה עם זה.
עם זאת, אני ניצלתי את הסיור לשני דברים:
א. לבקר בהר-הבית שאף פעם לא הייתי בו.
ב. הואיל והיו שם נוצרים, מבית לחם - לשאול אותם אם התדלדלות האוכלוסייה הנוצרית היא באשמתנו או באשמת השכנים הנהדרים שלהם. ומתשובתם, התברר שהאמת נמצאת באמצע: המצב זיפת? לנוצרים קל למדי לא להיות פה. אז הם מהגרים.
9. ראה 2.
10. מה זה מ. ?
11. הא?
12. ראה 11.
13. כנ"ל.
14. למה, הכניסו חיילי או"ם?
15. קל לנצח. קשה לשלוט. למדתי את זה בשיעור היסטוריה בכיתה ח' כמדומני. והוכחה נהדרת לזה אנחנו רואים ב-‏49 השנים האחרונות.
16. ממש לא מדוייק.
אוסלו 669106
הפונז • בתשובה לנועה ו יום ב', 7/12/2015, 11:45
1. ממש לא סביר, איזה נתון יש לך שתומך בזה? כמות ההרוגים באינתיפאדה השנייה היא חריגה סטטיסטית מאד ברורה ביחס לכל חמישים (עוד מעט) שנות השליטה ביו"ש ועזה. לומר שזה סביר זה כמעט כמו לומר ש-‏2,700 ההרוגים במלחמת יום כיפור היו מתים גם בהיעדרה.
אוסלו 669111
אישקש • בתשובה לנועה ו יום ב', 7/12/2015, 12:45
1.אני לא בטוח שאנחנו משתמשים באותה שפה. כשאת כותבת "סביר להניח" מז"א? אין פה עניין של "הנחה"- יש נתונים.
אפילו בלי נתונים,האדם הסביר מבין שאם אתה נותן נשק,מעבר דיפלומטי,איזור מוגן וחסינות למנהיגים קל יותר לטרור לרצוח.

2.נכון,אבל יש הבדל בין זה שאני (עם כל הכבוד,ויש כבוד) חושב שהספרדים צריכים לתת עצמאות לבסקים לבין זה שממשלת ספרד אומרת את זה.

3.זהו, שלא,בהתחלה ההסכם הועבר במחטף וגניבה.כמו הגירוש מגוף קטיף.

5.בסדר,אבל הקבלה שלך בלגיטימיות של הלאום הזה בזמן מאבק היא עצמה חתירה תחת הלגיטימיות של הציונות.(שזה עוד היה חצי לגיטימי (טפשי,אבל לגיטימי) אם זה היה ביליטרלי.

6-7.על אחת כמה וכמה.כל השאלה הזאת היא דמוגרפית בעיקרה-אם הדמו' לטובתינו-אין שום בעיה,לעולם לא תיהיה מדינה דו לאומית. אם היא לרעתינו,מה תעשי עם ערבי ישראל(בכל גבול שתבחרי),הרי בסוף הם יהיו רוב לא?

9.ראי 2.

10.טל"ח, הכוונה- "מדינה פלסטינית".

11.מה שאת מכנה "אירופאים" ו"ארגוני זכויות אדם".

12.אם המדינה צריכה לבקש אישור מארגון הרצח והפשיעה "פת"ח" ע"מ להציל חיים של חיי צה"ל. (ראי-מדחת יוסף,לינץ' רמאללה)

13.כנ"ל,וכנ"ל סעיף 3.

14.ראי 12.(או לצורך העינין,השנים שירו קטיושות על אזרחים וכל הרציחות על חומת מגן-למה לא הפסיקו אותם במשך שנים??)

15.קשה יש רק בלחם וגם את זה אוכלים-למדתי בכיתה ט'. מתי פעם אחרונה שמעת על קצין או פוליטיקאי שמצהיר על השמדה או נצחון של האוייב?
(לא מושגים מופשטים כמו "הטרור" או "הקיצונים" או "הקטיושות". מי האוייב פה? קטיושה היא לא האוייב שלי.מי שיורה אותה כן-מי זה?)

16.איזה מדינה את מכירה שמסרה (מיוזמתה,לא כי הפסידה במלחמה) שטחים שהיא ראתה כמולדתה?
אוסלו 669412
רודי וגנר • בתשובה לאישקש יום ד', 9/12/2015, 19:27
התחלתי לקרוא את תגובתך ואפילו התחלתי לנסח תשובות, אולם אז הגעתי לסעיף 11. אני לא מנהל דיון עם אנשים שקוראים לי נאצי. אשמח אם מגיב קצת יותר שפוי יגיב להודעה המקורית שלי.
אוסלו 669430
נמר טמילי • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 10/12/2015, 1:36
לא שאני שפוי או ימני אבל לא הבנתי מהתגובה שאישקש התייחס דווקא אליך.
מצד שני כלא שמאלני לא מיהרתי לקפוץ למסקנות. מכיר בתופעה שגורמת לתמימים ולישרים להטיל על עצמם אחריות ואשמה שנובעת ממעשי אחרים בין אם במודע ובין אם לאו. ובכל זאת כיהודי ליהודי שמזדהה באייל בשמו אתוודה שמקנן בי חשד קל שאתה יודע שישנם בישראל יודונאצים ואולי אפילו מכיר כמה.
אוסלו 669559
רודי וגנר • בתשובה לנמר טמילי שבת, 12/12/2015, 0:00
אישקש קרא 'נאצים' לארגוני זכויות אדם שאני תומך בהם.
אוסלו 669588
נמר טמילי • בתשובה לרודי וגנר שבת, 12/12/2015, 23:11
מסכים. נאצים לא.
אנטישמים מקובל?
אוסלו 669593
אישקש • בתשובה לנמר טמילי שבת, 12/12/2015, 23:35
אני חוזר בי ומסכים איתך,הם לא בהכרח נאצים כולם,יש שם גם אנטישמים מתונים ואדיוטים לא מתונים.
אוסלו 670085
איציק ש. • בתשובה לאישקש יום ב', 21/12/2015, 15:46
אולי תתן לנו הסבר מדוע אתה משתמש במילה "אנטישמיים". נסה לשכנע אותי שלא תפסת את הגידוף הראשון שעלה בראשך. מדוע נאצים? אפשר לקבל קצת נימוקים? סליחה שאני שואל אותך שאלות שמבטאות יחס רציני אליך.
אוסלו 670110
אישקש • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 21/12/2015, 21:44
קודם כל סלחתי,אתה לא חייב לשאול ברצינות ,אתה יכול גם בצחוק או לא לשאול בכלל.
אני מניח שאתה לא אותו גאון שכתב פה לפני כמה ימים "הוא משווה ביננו לנאצים,אבל הנאצים זה בכלל באירופה ודוברים גרמנית" או משהו בסגון,כי אם כן זה באמת מעל לכוחי.

אם לא ,אומר זאת כך,הניסוח המדוייק ביותר היה צריך להיות "תומכי" רעיונות נאצים או "תומכי" רעיונות אנטישמים -חוסר ההבנה מונע מרוב מהשמאל להיות באמת אנטישמי או נאצי,אבל הוא בהחלט (כמובן מטעמי בורות) תומך במאפיינים מהותיים נאצים.

כמו בגדי המלך החדשים,זה כ"כ בולט וצורם ,שאף אחד לא רואה.

מכיוון שהנושא ארוך ומורכב אקח רק את הדוגמה האחרונה לאנטישמיות פה-
כשמאיה כותבת את "הסיבה"(לטענת מאיה כמובן,היא גם דואגת להמציא דברים מדמיונה ע"מ להצדיק רוצחי יהודים,אבל זה נושא נוסף) לרצח בידי מחבל ערבי יהודים תמימים ברחוב-למה אתה חושב שהיא עושה זאת? מה המטרה בציון הסיבה? אתה חושב שבמקרה הסיבה נוצרה ע"י יהודים?
-היא מאשימה יהודים ברצח של עצמם.עכשיו,אם זאת הייתה תפיסת העולם שלה,מילא,תפיסת עולם מעוותת ואכזרית,אבל לא אנטישמית.
- היא מתרצת רק רצח של יהודים-מעולם היא לא כתבה ולא תתרץ רצח בידי יהודים.
זה הקלסיקה שבקלסיקה של הרעיון האנטישמי.
אוסלו 670103
מאור ציון • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 21/12/2015, 20:07
או שאולי אתה תומך בארגונים המנופפים בזכויות אדם אבל בעצם הם נאצים?
(הבהרה: אין לי מושג, אני לא יודע על אילו ארגונים מדובר)
אוסלו 669450
מאור ציון • בתשובה לרודי וגנר יום ה', 10/12/2015, 10:20
להזכירך זכויות היוצרים על הביטוי ''יהודונאצים'' שמורות ללייבוביץ.
אוסלו 669554
איציק ש. • בתשובה למאור ציון יום ו', 11/12/2015, 19:03
נכון, אבל אצל אישקש הביטוי עבר שידרוג והעמקה.
אוסלו 669558
רודי וגנר • בתשובה למאור ציון שבת, 12/12/2015, 0:00
גם אתו אני לא משוחח באייל.
אוסלו 670115
נמר טמילי • בתשובה לרודי וגנר יום ב', 21/12/2015, 22:16
ידעתי! splitter
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות