בתשובה למאיה, 25/10/15 15:07
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מה עם ייחוס האחריות לשואה לחוסייני?. -אם את מסכימה שאל חוסייני היה מנהיג ערבי, נאצי, גזען, אנטישמי, טרוריסט, מוחצן, דרשן ולאומן שמקורב לקודקודים ולהנהגה הנאצית -ואין לך הוכחה השוללת את השפעתו על הבחירה בפתרון הסופי מדוע את כה משוכנעת בצדקתך שמדובר ב"הכפשה פרועה", "הסתה", "הוזלה" או "שקר גס"? לא שאני מאמין בדרך כלל לביבי אבל מה שאתם עושים כדי לנסות להצדיק את התוקפנות האוטומטית כלפיו גובל באבסורד. אני לא יודע מה אל חוסייני עשה וכיצד הוא השפיע אבל אני כן יודע מה הרשות והחמאס עושות כיום ומה אל חוסייני עשה אז ולאור השקרים והרצחנות אני מעריך, שוב, לא מידיעה, אלא על בסיס העדויות וההגיון הישר שאל חוסייני פמפם את הפתרון הסופי לכל עבר ודאג שהרעיון יחלחל וינבט בקרב מקבלי ההחלטות. היה לו מניע, הזדמנות ויכולת. מה עוד צריך כדי לסגור את החקירה -גופות? יש די הרבה, במצב לא משהו. אקדח מעשן או סיכום פגישה? אין. מצד שני, גם לקבלת ההחלטה אין תיעוד. האם ניתן לטעון שהפתרון הסופי לא התקבל בפורום או בדעתו של מאין דהוא כי אין הוכחה כתובה? לא. יש פתרון סופי ואין תיעוד. יש עובדות ועדויות שמספרים משהו נורא מאיים על רעיון מסירת השטחים. אבי האומה האמין בנאציזם אנטישמיות וגי'האדיזם ומורשתו בניגוד למורשת המומצאת של רבין חיה משניאה ודוקרת מדי יום. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הנושא נדון כאן מספר פעמים ובקצרה, אני מסכימה לשמות בהם תיארת אותו. לשאלת תרומתו לרעיון ההשמדה הרי שבשעת פגישתו עם היטלר למעלה ממיליון יהודים כבר נרצחו וכשנתיים לפני כן היטלר כותב על השמדה של היהודים לכן לבוא ולטעון כאילו חוסייני הוא זה שנטע את רעיון ההשמדה במוחו של היטלר ש"רק" רצה לגרש את היהודים, זו טענה לפחות מוזרה. כאשר אתה מנסה להבין מה מטרתה, התהיות גדלות. <שוקי עושה סדר תגובה 666328 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אבל אם מדובר בסה"כ בתהיות מדוע אתם מזדעקים לשמים וצורחים שביבי "מכחיש שואה"? תהיות מייצגות סימני שאלה בניגוד לעובדות שמייצגות סימני קריאה. אני לא רואה סימני שאלה אצלכם אלא ידענות מכשפת שקובעת מה התרחש שם. גם בעיני ישנן תהיות אבל כפי שהסברתי ההגיון הישר לאור העדויות וההסברים מראה שיש קשר בין הפתרון הסופי לאל חוסייני. בעיני הטענה שהיטלר השתכנע "אבל בטח שלא הושפע מאל חוסייני" גם מעלה תהיות. הביטחון והיומרנות שמופגנים כאן לא מובנים. -ז'תומרת מובנים מאוד למי שמסתכל דרך חור המנעול ורואה את יהודה ושומרון מיללות לקראת העברתן למוסד הפלסטיני לטרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר מישהו כותב במפורש על רצון לפעולה X ואח"כ מבצע אותה פעולה בהרחבה יתרה וכעבור כשנתיים הוא נפגש עם אחר התומך גם הוא באותה פעולה, הרי שהם מסכימים אבל מידת ההשפעה של השני נראית זעומה (כאמור הראשון חשב וביצע כבר) אלא אם בהיגיון שלך הדברים נתפסים אחרת. נושק ל"מכחיש שואה" פשוט כי העביר את נטל האחריות לרעיון השמדת היהודים מהאחראי האמיתי לאדם אחר. עיוות היסטורי ובעייתי אלא אם ברצונך להסית כנגד הפלסטינאים שיש מספיק חומר בגנותם, לכן התהיה באשר לצורך בהמצאות שניתן בקלות להפריכן. אני יודעת שאתה סולד ממנו, אבל הוא היסטוריון בהכשרתו ומפרט אחד לאחד את השתלשלות העניינים ההיסטורית ואם תצלח את התייחסותו הסובייקטיבית-הפרשנית אני מוצאת את הסבריו ברורים ומועילים: גורביץ מסביר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההגיון שלי לא מקבל לוגיקה שנאחזת רק במימד הזמן ומתעלמת מהשוני והעניין המהותי. נגר מייצר רהיטים בעבודת ידיים לפי צרכי הלקוח. מי שמקים פסי ייצור לרהיטים עם מכונות אוטומטיות הוא תעשיין. עכשיו נחזור לענייני הסתה. אם אל חוסייני שכנע את היטלר להשקיע בקווי ייצור מוות אי אפשר לטעון להכחשת שואה כי הדבר לא גורע מאשמתו של היטלר אלא מוסיף את אשמתו של אל חוסייני. גם אם אל חוסייני ''רק הפציר'' בהיטלר להגדיל תפוקות אי אפשר לטעון להכחשת שואה. המיכון משחית. על גורביץ' לא אשחית דקה, כי יש גבול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמיליון וחצי נרצחים יהודים אינם "פס ייצור" לרצח? היטלר לא נזקק לדרבון של חוסייני וההתייחסות אינה רק לזמן אלא גם למעשיו של היטלר בזמן הזה. על גורביץ - מקובל. ____________ (בבקשת סליחה מהעלמה עפרונית) לטובת מי שכן מעוניין הנה הדברים לגבי חוסייני, לאחר הסקירה ההיסטורית: כן, חאג’ אמין אל חוסייני היה בן זונה. הוא היה אנטישמי שעמדותיו הקצינו ובמהלך המלחמה הוא ככל הנראה תמך בהשמדת יהודים, או למצער – מותם לא הסב לו יותר מדי צער. יש יסוד סביר לחשוב שיחידות שהוא סייע להקים עבור הנאצים ביוגוסלביה היו מעורבות בפשעי מלחמה. בין זה ובין אחריות להשמדתם של מיליוני יהודים – השמדה שהחלה חצי שנה כמעט קודם לפגישה שלו עם היטלר, ושההחלטה עליה נפלה בתאריך לא ידוע ובהליך לא ידוע אין ולו דבר. (ואולי, תהה ההיסטוריון יגאל עילם, אולי לא היתה פקודה כלל; אולי לא היה בה צורך; אולי כל אחד מהבכירים הנאצים ידע בדיוק מה מצופה ממנו גם בלי פקודה; אולי האתוס הנאצי של “להתכוון לדעת הפיהרר”, ומצב המלחמה נטולת הכללים במזרח, איפשרו לקצינים הגרמנים לעשות מה שהם ידעו שרוצים מהם גם בלי צורך באישור.) כל זה היה קורה גם אם חאג’ אמין אל חוסייני היה נרקב בכלא בריטי באותה העת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היטלר לא נזקק לדרבון של חוסייני. את בסה"כ משערת ואין לך הוכחה. את לא יודעת מה היתה השפעתו על היטלר לפני אחרי ובמהלך המפגש (ים?). לאור הידוע והעובדות (מוסכמות) אני משער ההיפך. ההבדל- אני לא טוען שאני יודע מה קרה שם ואת כן. רגע, את לא מסתפקת בכך וטוענת שבנוסף מדובר בהכחשת שואה והסתה נגד ערבים. אין גרם של הסתה לאור העובדות. הכחשת שואה בטח שלא. האם אני מופתע שעדיין, לאור הספקות אתם לא מסוגלים לשחרר את הלסתות מהביבי? לא. מדוע? כי כי כי הוא עוצר מסירת שטחים. רגע, כדור הבדולח שלי משקלל את הרמזים שפוזרו ויש חדשות טובות: הביבי מבשל לציונים אסון בטחוני וצעדים חד צדדיים. נבואה שניתנה לשותים: מהלך מדיני יוביל לאתרוג תקשורתי שיבטיח שביבי יישאר מלך עוד שנים ארוכות, בתמיכת המחנה. לחיים! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההוכחה שלי נסמכת על מעשים, זמנים, היקפים. אבל נדמה לי שמיצינו ואנחנו מתחילים לחזור על עצמנו, לחיים! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נדמה שהבנת שנסחפת כי ברור שאין לך הוכחות לטענה שאל חוסייני לא השפיע על היטלר. איך אומרים לחיים בערבית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא עארף? צ'ין צ'ין? נדמה לך לא נכון כי עדיין אני סבורה שהטענה שלי חזקה יותר אבל אני מקבלת שאתה סבור אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי מהלך מדיני של ביבי בשטחים - אני לא חושב שזה יקרה, אני לא חושב שביבי מזגזג במישור המדיני כפי שעושה היצוג-בן-דמותו בתקשורת האנטיכריסטית הגונחת בכאב מעושה בכל פעם שהיא מתארת איך הגיבור-השנוא שלה עשה זאת שוב. נתניהו הצהיר הרבה פעמים, בעיקר בשנותיו הראשונות בשלטון, ש- הזמן משחק לטובתנו - ומכך נגזרת המדיניות העיקבית שהוא מיישם תוך הסתיעות בכל התרגילים הרטוריים והפרלמנטריים העומדים לרשותו. לטוב ולרע. כמו כן נראה לי שכשהוא חורג מן הקוו העיקבי שהוא מתווה (אולי השורשים הרוויזיוניסטית הכלכלים המוקדמים צמחו לכדי גישה הגורסת כי על הממשל לצמצם השפעתו על המדיניות כולה ולא רק על המשק, ואני אומר זאת לא בזלזול כלל, גם אם בהגחכה הנובעת מהקיצור, כי הרעיון הוא מאוד ליברלי והישום שלו מחוכם. - לטעמי, אם אכן זה הרעיון הבסיסי הוא קצת יותר מידי ליברטני והביצוע רק מחוכם.), הוא נכשל. ולכן אם הוא חפץ שלטון הוא דווקא ימנע מצעד כזה ואם הוא לא ימנע הוא יכשל, ויאבד את השלטון מהסתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גרמת לי לחשוש ולצחוק. רצוי שהשמאל יעביר את חבריו מיון ציוני לפני שמתחילה מלחמת האחים כדי שהמיעוט שלצרינו יזוהה בבירור. מאוחדים ונחושים נעבור הכל ואני מקווה שביחד. גם החזרת שטחים דאעשים, רשות לטרור וגיס חמישי. נכון זה יכאב, אבל אחרי זה לכולנו יהיה ברור מי אנחנו ומדוע אנחנו כאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי פטור ממיונים. אבל אתה מבטיח? לכולנו יהיה לגמרי ברור מי אנחנו ולמה אנחנו כאן? מחשבה מרגיעה. ושלב חדש (נוסף) לעם היהודי! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יהיה ברור למי שעומד איתנו. יהודים שיעמדו מנגד יצטרכו למוצא ראוי מפאת הנסיבות, סוג של פתרון סופי לבעיה שלהם עם העצמאות היהודית. מכיוון שאירופה ודרון אמריקה הפסיקו להסביר פנים לשונא הגולה אני חושב שאפריקה הנאורה תהפוך ליעד הבא. אמנם מבחינים קצת באי-שיוויון ואלימות אבל אין מילקי ב -9 ש"ח או ביבי שהורסים את החיים. קצת שחיתות אלימות ובערות אבל יש כמה ציונים שמקימים תשתיות תקשורת באפריקה ויש פייסבוק כדי לרטון ולהאשים, מה רע? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |