בתשובה לאריק, 20/10/15 14:48
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665805
עומר • בתשובה לאריק יום ג', 20/10/2015, 15:03
מהותית, "מדינה דמוקרטית" ו-"מדינת כל אזרחיה" זה אותו הדבר. מיני פורמליסטיקה כמו "בחירות תקופתיות", "איזונים ובלמים" או "חופש הביטוי" הם אמצעי, לא מטרה. האמצעי נועד להגשים את הרעיון שאין אדם או קבוצה שההגמוניה על שטח המדינה נתונה להם, אלא היא שייכת במידה שווה לכל תושבי הקבע שהיא ביתם והם נתונים למרותה (קרי: אזרחיה). מדינה דמוקרטית היא מדינת כל אזרחיה, ולהפך.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665821
אריק  (אתר) • בתשובה לעומר יום ג', 20/10/2015, 16:46
בכוונה שמתי את ''מדינת כל אזרחיה'' במרכאות. הרי בלי מרכאות גם היום מדינת ישראל היא מדינת כל אזרחיה.
הכוונה היא כמובן להפשטת המדינה מהצביון היהודי שלה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665889
עומר • בתשובה לאריק יום ד', 21/10/2015, 3:20
לטעמי זהו משא-ומתן שגרתי על דמותו של המרחב-הציבורי, כפי שמתקיים בכל מדינה דמוקרטית ומוכל בה ללא בעיות או פגיעה כלשהי בדמוקרטיה. לעניין זה, אין שום ייחוד בישראל וביהדות.

לעומת זאת, בין "מדינת הלכה" ובין "מדינה דמוקרטית" יש פער בלתי ניתן לגישור או ליישוב, ובישראל יש קבוצות (גדולות) המושכות לכיוון הראשון על חשבון השני. מסגור המאבק הזה תחת הכותרת "יהודית-ודמוקרטית" (כאילו שמדובר בערכים מתנגשים שצריך לאזן) הוא לא יותר מטקטיקת וויכוח נלוזה* (אני כמובן לא מאשים אותך בה, אלא טוען שנפלת בפח של אלה המקדמים אותה).

* Strategic Equivocation, הידועה גם כ-"Motte and Bailey Doctrines".
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665859
קוף ירוק • בתשובה לעומר יום ג', 20/10/2015, 20:09
מהותית, אתה טועה ומטעה.
"מדינה דמוקרטית" מגדיר את משטרה של המדינה
"מדינת כל אזרחיה" מגדיר את מהותה של המדינה, סיבת קיומה.
אלו שני מושגים שונים לחלוטין, וחבל שאתה עושה סלט.
סין היא מדינת כל אזרחיה. האם היא דמוקרטית?
דרום קוריאה היא מדינה דמוקרטית. האם היא מדינת כל אזרחיה?
התשובה לשתי השאלות היא לא.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665870
אייל האלמוני • בתשובה לקוף ירוק יום ג', 20/10/2015, 21:07
קוריאה היא יותר ''מדינת כל אזרחיה'' מסין בכל מובן של המילה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665891
קוף ירוק • בתשובה לאייל האלמוני יום ד', 21/10/2015, 6:22
קוריאה היא מדינת לאום, לא מדינת כל אזרחיה. היא הוקמה כבית לאומי לעם הקוריאני, עובדה שמשתקפת היטב בהצהרת העצמאות הקוריאנית הפותחת ב We herewith proclaim the independence of Korea and the liberty of the Korean people
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665919
האייל האלמוני • בתשובה לקוף ירוק יום ד', 21/10/2015, 12:22
לשירותך, החלקים שפספסת בתגובה לה הגבת מודגשים:
קוריאה היא יותר "מדינת כל אזרחיה" מסין בכל מובן של המילה.

(11 מילים, ובכל זאת הצלחת לדלג על 2)
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665887
עומר • בתשובה לקוף ירוק יום ד', 21/10/2015, 2:04
בינתיים אפשר להסכים שאחד מאיתנו טועה ומטעה.

לו התיאור "מדינה דמוקרטית" היה מגדיר את משטרה של המדינה, אז לכל המדינות הדמוקרטיות היה אותו משטר. אז לא. "דמוקרטיה" היא פילוסופיה פוליטית עליה נסמכים שיטות משטר רבות ושונות.

"סיבת קיומה של סין" היא... כל אזרחיה? בכל מקרה, מעבר לרמה ההצהרתית, מוסדות השלטון בסין מצויים בידיה של ה-CPC ולא בידיהם של הסינים.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות