בתשובה להפונז, 18/10/15 15:31
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665580
נדב • בתשובה להפונז יום א', 18/10/2015, 17:31
אבל רוב מדינות הלאום המערביות הן מדינות לאום במובן התרבותי ולא במובן האתני. אין דרישה לשנות את חוקי ההגירה שלהן כי חוקי ההגיקה שלהן אינם גזענים. יפן איננה מדינה מערבית משום בחינה. יוון ואירלנד הן יוצאות דופן, כבר אמרתי.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665584
הפונז • בתשובה לנדב יום א', 18/10/2015, 17:48
נראה לי שאנחנו נכנסים פה לשטח אפור - ודת איננה סוג של תרבות? כמו שאמרתי, כל מי שרוצה לעלות לישראל, בלי קשר למוצאו, יכול לעבור קורס תרבותי (נקרא לזה גיור) ולעלות ארצה. וזה מעבר לשאר ההסתייגויות בקשר לחוק כבר נאמרו כאן.

יופי, אז גם אנחנו יוצאי דופן. מאחר ויש לי הרגשה שעל פי הקריטריונים שלך יש בקושי 20 מדינות מערביות מתקדמות, אזי 15% מהן (כולל ישראל) אלה לא אחוזים זניחים, אלא מיעוט מכובד.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665589
נדב • בתשובה להפונז יום א', 18/10/2015, 18:01
נראה לי שדרושים הרבה פליק-פלאקים לאחור ע"מ להגדיר דת כתרבות בהקשר כזה. האיסור על אפליה משתמש במילים "דת גזע ומין" ולא תרבות. אתה בעצם דורש מאנשים, תסלח לי, לחתוך את הזין, כדי להתקבל למדינה שלך. ובכלל המרת דת זה לא עניין פשוט ודאי לא במקרה היהודי - הרבה יותר פולשני מאשר ללמוד בע"פ את ההיסטוריה והשפה של אותה מדינה.

לגבי אירלנד, אני שב ושואל - האם באירלנד הדרך הפרקטית היחידה עבור אדם מן הישוב לקבל אזרחות היא להיות בעל דם אירי? אם כן, אני מודה שזה בהחלט מאתגר את הטיעון שלי. אבל האם זה כך?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665592
הפונז • בתשובה לנדב יום א', 18/10/2015, 18:09
לא יודע לגבי אירלנד, רוב האירים שאני מכיר הם ויסקי.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666071
מלאכי • בתשובה להפונז יום ה', 22/10/2015, 21:13
גיור זה לא קורס תרבותי. אפילו אם ניקח את האופציה הכי מקלה, גיור רפורמי, האם מי שלא מאמין באלוהים‏1 יוכל להתגייר?

נ.ב. מישהו יכול להסביר לי למה האריתראים לא מביאים להם איזה רב רפורמי לאריתראה, מתקתקים גיור ועולים לארץ עם סל קליטה ומיצובישי‏2 במקום לעבור דרך סיני?

‏1 אבל כן מאמין ב"מדבר שקר תרחק".

‏2 רפרנס לשנות התשעים, מי שלא זוכר לא נורא.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666081
אביר הקרנפים • בתשובה למלאכי יום ה', 22/10/2015, 22:17
נדמה לי שכדי להנות מהטבות של עולה צריך להוכיח רצף של שנתיים חברות בקהילה יהודית קיימת. זה נועד למנוע מקרים של גיור לצורך עליה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666113
מלאכי • בתשובה לאביר הקרנפים יום ו', 23/10/2015, 1:32
אז מייסדים קהילה, מה הבעיה? ק"ק אסמרה מצלצל יפה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666094
נועה ו • בתשובה למלאכי יום ה', 22/10/2015, 23:54
‏1 כן. מצד שני, אני תוהה איך אנשים שמאמינים ב"מדבר שקר תרחק" יכולים לברך על נרות בחנוכה.

נ.ב ובכן, מוזר ככל שזה ישמע, רבנים רפורמים הם לא חותמת גומי. הגם שהם יגיירו בשמחה את ג'סיקה וולס מלוס אנג'לס שבסך הכל רוצה להתחתן עם צ'רלס אשכנזי וההורים של צ'רלס אשכנזי רוצים נכדים יהודים - הם לא יסעו לאריתריאה לגייר חצי מדינה כדי שהללו יוכלו לעלות לארץ.
וגם - הגם שפקידי ההגירה מקבלים מגויירים רפורמית שעלו מארצות שבהן יש קהילה רפורמית, באריתריאה אין כזו, אז הם עשויים להרים גבה ואפילו שתיים.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666114
מלאכי • בתשובה לנועה ו יום ו', 23/10/2015, 1:36
סליחה אבל לא הבנתי כלום...

1. לא הבנתי את ההערה על נרות חנוכה.

2. הם יגיירו בשמחה את ג'סיקה וולס למרות שהיא לא מאמינה?

3. אם רב רפורמי מוכר יעיד שהאריתראים התגיירו בכוונה שלמה ולפי כל הכללים, וחיו בקהילה יהודית באריתראה בהנהגתו, יגידו להם לא?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666119
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למלאכי יום ו', 23/10/2015, 6:20
3. תלוי עד כמה יש להם קשרים ברבנות ובממסד בישראל. צריך לצרף כאן קישור לאותו רב שמצליח "לגלות" יהודים ברחבי העולם ולהעלות אותם לארץ.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666123
נועה ו • בתשובה למלאכי יום ו', 23/10/2015, 8:35
1. "אשר קידשנו במצוותיו וציוונו להדליק נר של חנוכה". שמא ה' ציווה על הדלקת נרות חנוכה? מהו דבר-השקר הזה שאומר כל יהודי שמברך על נרות בחנוכה?

2. כן, כי הרפורמים לא פוסלים גיור-לצורך-נישואין. אבל אם כבר - גם אצל האורתודוקסים האמונה היא לא העיקר. הנוצרים אנחנו?
הרי כל-חפץ גיור שיגיד "אני מאמין בה' אלוהי ישראל", יגידו לו הרבנים, "סבבה, אבל אתה בסדר גמור כמו שאתה, שמור על 7 מצוות בני-נוח ואתה מסודר מבחינת אלוהי-היהודים והעולם הבא".

3. אני משערת שכן. כי הם אריתראים, וזה די שקוף.
ואגב, קיימות כלמיני קהילות שטוענות שהן יהודים, ורבנים אורתודוקסים נשלחו לשם, ולא ממש עבד להם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666126
מלאכי • בתשובה לנועה ו יום ו', 23/10/2015, 10:30
1. אם כך מברכים אז כנראה שהוא ציווה, לא?

2. מה הקשר? מדובר כאן על המקרה ההפוך: אדם שרוצה להתגייר, ואפילו מוכן לשמור מצוות, אבל לא מאמין. ליהודי מלידה זה מותר (אף על פי שלא רצוי) אבל אני לא מאמין שאורתודוכסי יסכים לגייר מישהו שלא מאמין בי"ג העיקרים. אני חושב שאפילו לרפורמי זה לא יהיה פשוט (אולי יחפפו את זה ופשוט ימנעו מלשאול את השאלה).

3. מה שקוף? הם רצו להתגייר, שומרים על אורח חיים יהודי במשך שנתיים, למה זה לא תופס? דוגמא אפילו יותר פשוטה, בני הפלאשמורה שטענו שמוצאם יהודי. נגיד שהיו מוכנים לעבור גיור לחומרא (למיטב הבנתי הם התנגדו בטענה שהם כבר יהודים), האם היה אפשר לטעון נגדם משהו? הבעיה שלי היא שאני לא רואה בלשון של חוק השבות איזושהי דרך להפלות אדם שעל פניו יש לו אינטרס להפוך ליהודי כדי לעלות לישראל, אבל טוען שהתגייר באמונה שלמה ומקיים מצוות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666130
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למלאכי יום ו', 23/10/2015, 11:09
ר' המקרים שבטיפול עמותת שבי ישראל [ויקיפדיה].
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666146
נועה ו • בתשובה למלאכי יום ו', 23/10/2015, 15:14
1. לא. (ובהזדמנות זו, חפש את ה"מצווה" הנ"ל בתורה, ואת ספר מכבים בתנ"ך).

2. וכמובן - מספיק אידיוט להגיד, "אני לא מאמין". ובכן - היהדות עיקרה מעשים. אתה יכול להיות יהודי טוב מאוד אם אתה שומר תרי"ג ולא מאמין בכלום.

3. בכל מקרה של אנשים שחיים בארצות שזיפת לחיות בהן, חושדים שכל מטרתם להגר לארץ. לכן לא תופס. ובמיוחד אם אין שם קהילה יהודית, כך שדי נראה שהחליטו להתגייר למטרה זו.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666150
מלאכי • בתשובה לנועה ו יום ו', 23/10/2015, 16:43
סחטיין על הנימה המלגלגת, אבל אם את חושבת ש''מצוות'' מגיעות רק מהתורה אולי כדאי לך לצאת וללמוד קצת במקום לזלזל בזולת.

תודה ושלום.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666152
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למלאכי יום ו', 23/10/2015, 17:15
זה בהמשך למסורת שבשלב מסוים נפסק הקשר הבלתי אמצעי ("נבואה") עם האל. לכן לא ברור איך הוא היה יכול לצוות על כך.

מקורה של המסורת הזו הוא כמובן בכך שבקבוצות אחרות ביהדות נמשכה הנבואה, אולם מי שיקראו בהמשך פרושים לא הכירו בכך ולא העלו על הכתב מסורות. ר' ספרים חיצוניים [ויקיפדיה].
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666155
מלאכי • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 23/10/2015, 17:30
שבע מצוות דרבנן [ויקיפדיה]
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666170
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למלאכי יום ו', 23/10/2015, 18:09
אמור מעתה: "וצווּנו להדליק נר של חנוכה".
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666151
אביר הקרנפים • בתשובה לנועה ו יום ו', 23/10/2015, 16:50
2. אם היהדות עיקרה מעשים, 13 עיקרי אמונה הם דבר שולי/טפל? בקשר לאפשרות להיות יהודי טוב מאוד אם שומרים תרי"ג מצוות ולא מאמינים בכלום, נזכרתי באותו אפיקורוס - מס' 737.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666209
קוף ירוק • בתשובה לנועה ו שבת, 24/10/2015, 2:49
מדבר שקר תרחקי
במדבר ז'-ח': זֹאת חֲנֻכַּת הַמִּזְבֵּחַ, אַחֲרֵי הִמָּשַׁח אֹתוֹ. וּבְבֹא מֹשֶׁה אֶל-אֹהֶל מוֹעֵד, לְדַבֵּר אִתּוֹ, וַיִּשְׁמַע אֶת-הַקּוֹל מִדַּבֵּר אֵלָיו מֵעַל הַכַּפֹּרֶת אֲשֶׁר עַל-אֲרֹן הָעֵדֻת, מִבֵּין שְׁנֵי הַכְּרֻבִים; וַיְדַבֵּר, אֵלָיו [פ]. וַיְדַבֵּר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה לֵּאמֹר. דַּבֵּר, אֶל-אַהֲרֹן, וְאָמַרְתָּ, אֵלָיו: בְּהַעֲלֹתְךָ, אֶת-הַנֵּרֹת, אֶל-מוּל פְּנֵי הַמְּנוֹרָה, יָאִירוּ שִׁבְעַת הַנֵּרוֹת. ג וַיַּעַשׂ כֵּן, אַהֲרֹן--אֶל-מוּל פְּנֵי הַמְּנוֹרָה, הֶעֱלָה נֵרֹתֶיהָ: כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה, אֶת-מֹשֶׁה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666219
נועה ו • בתשובה לקוף ירוק שבת, 24/10/2015, 8:32
והקשר בין האמור במנורת המשכן להדלקת חנוכיה בבית בין כ"ה כסלו עד ב' טבת?

אם כבר "מדבר שקר תרחק", גם הוצאת פסוק מהקשרו.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666236
קוף ירוק • בתשובה לנועה ו שבת, 24/10/2015, 12:12
חנכת המזבח - אחרי חנוכתו מחדש, בדיוק כמו אחרי חנוכתו הראשונה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666243
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לקוף ירוק שבת, 24/10/2015, 13:04
ובגלל שבעת הנרות הללו אנחנו חוגגים עם מנורה בת שמונה נרות בחג החנוכה בתאריך כ''ד כסלו (שבו, כידוע, נחנך בית המקדש).
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666249
קוף ירוק • בתשובה לצפריר כהן שבת, 24/10/2015, 15:19
"אנחנו" (לפחות אלו שלא מקלידים בשבת) גם מפרידים בין בשר עוף לחלב, למרות שכתוב רק "גדי בחלב אמו". אז מה? "הלכה למשה מסיני"
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666255
נועה ו • בתשובה לקוף ירוק שבת, 24/10/2015, 17:21
או שאלוהים אמר, "תעשו מה שבא לכם".

___________________
בהנחה שאתה מכיר את הבדיחה.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666341
איציק ש. • בתשובה לקוף ירוק יום א', 25/10/2015, 21:49
כשתמצא היכן כתוב ש״לא תקליד בשבת״, אחשוב על דבריך.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666257
נועה ו • בתשובה לקוף ירוק שבת, 24/10/2015, 17:25
מכל הצידוקים שאני מכירה לזה, זה הדחוק ביותר.

_____
חנוכיה עם 8 קנים אצלכם בבית, במשך 8 ימים, כביכול בגלל האמור בבמדבר ח'.
שמא אתה מסיר את שיער גופך?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666199
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה למלאכי יום ו', 23/10/2015, 22:31
לא לזכור את המיצובישי? אצלנו באייל אי אפשר.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666489
קוף ירוק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/10/2015, 9:36
מעניין מה יקרה אם תבצע חיפוש באתר על ''המופתי''
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות