בתשובה לנדב, 18/10/15 11:45
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665563
אביר הקרנפים • בתשובה לנדב יום א', 18/10/2015, 15:03
היות וזרים שלא אמורים לקבל אזרחות, מקבלים אזרחות באופן מעשי למרות שאינם יהודים ולמרות שעברו על חוקי המדינה, נראה שיהדות אינה הדרך המעשית היחידה לקבלת אזרחות ישראלית.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665593
נדב • בתשובה לאביר הקרנפים יום א', 18/10/2015, 18:15
מי למשל?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665603
אביר הקרנפים • בתשובה לנדב יום א', 18/10/2015, 19:08
למשל:
1. זה
2. ואלה
3. ואלה
4. וזאת
5. וזה
6. וזה
7. וזה.

זה מספיק?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665752
נדב • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 20/10/2015, 1:10
חלק נכבד מהקישורים שלך לא עוסקים כלל באנשים שקיבלו אזרחות. לקבל אזרחות ישראלית בתור מהגר עבודה זה משהו נדיר מאד מאד
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665754
אביר הקרנפים • בתשובה לנדב יום ג', 20/10/2015, 2:23
אז במה הם עוסקים אם לא באנשים שקיבלו אזרחות?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666083
מלאכי • בתשובה לאביר הקרנפים יום ה', 22/10/2015, 22:22
מדובר על ילדים של מהגרי עבודה, לא על אנשים שהם מהגרי עבודה בעצמם, שקיבלו תושבות קבע לפי החלטת ממשלה (של ממשלת הליכוד אגב) ולאחר שירות צבאי הם זכאים לבקש אזרחות (ההורים לא קיבלו אזרחות).
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666089
אביר הקרנפים • בתשובה למלאכי יום ה', 22/10/2015, 22:50
מדובר על ילדים של מהגרי עבודה, או משפחות של מהגרי עבודה שקיבלו אזרחות. בדרך כלל בניגוד להחלטת ממשלה מקורית, לאחר שארגוני השמאל והתקשורת הפעילו מכבש לחצים על מנת להוכיח שהם ולא הממשלה קובעים את המדיניות בארץ.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665766
אריק • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 20/10/2015, 9:51
לא, זה לא מספיק.
הדרכים לקבלת אזרחות ישראלית לפי אתר הממשלה

בפועל מתוך הרבה מאות אלפי עובדים זרים, אולי מיליון, שעברו בארץ, כמה עשרות קיבלו אזרחות (וכתבה בעיתון). לא עשרות אלפים, עשרות בודדות.
מתוך עשרות אלפי מבקשי מקלט בודדים קיבלו אזרחות.
ובנוסף ישנם כמה עשרות ספורטאים זרים מצטיינים שקיבלו אזרחות בלחצן של אגודות הספורט.
הגענו ביחד לכמה מאות, נוסיף את הפליטים שקלט בגין ונעגל לאלפיים.
איני יודע כמה התאזרחו מתוך היותם בני זוג של אזרח ישראלי אבל אני יודע שאין זה הליך קל. מתוך הליך מדורג (התאזרחות) [ויקיפדיה] (הדגשות שלי): "לאחר ארבע שנים וחצי לפחות מתחילת ההליך המדורג, רשאים בן או בת הזוג הזרים להגיש בקשה לקבלת תושבות קבע או אזרחות ישראלית ולזכות בכך למעמד זהה לזה של בני זוגם הישראלים."

על פי חוק השבות התאזרחו בארץ 3 ומשהו מיליון איש.

זה לא בר השוואה בכלל.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665792
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ג', 20/10/2015, 14:02
1. היות והוא רצה דוגמאות, אני מצטט אותו "למשל", 7 דוגמאות למשל אמורות להספיק.
2. כפי שניתן לראות בקישורים שהכנסתי בתגובה 661875, לא מדובר בעשרות אלא באלפים - רק בשנים האחרונות.
3. נאמר לעיל שהדרך המעשית היחידה להתאזרח בישראל, היא להיות יהודי. על כך הגבתי והוכחתי שיש דרכים מעשיות אחרות. מעשי - דבר שניתן לבצעו. הדוגמאות מהתגובה שקישרתי אליה מצביעה שזה הפך לכל-כך מעשי, שזה יצר מגמות המכוונות בדיוק לאותה מטרה.

לכן אין צורך להשוות בין כמות היהודים שהתאזרחו מכוחו של חוק השבות, לכאלה שהתאזרחו מכוח פשעיהם של ארגוני "נגד-יהודים" למיניהם. המטרה היתה להוכיח שאפשר לקבל אזרחות במדינה גם בלי להיות יהודי.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665811
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 20/10/2015, 15:57
2. נכנסתי לקישורים ואין בהם אף נתון על מספרי קבלת אזרחות בדרכים השונות. לא הראית לי כלום.
3. "מעשי" אינו דבר שניתן לבצעו אלא דבר שניתן לבצעו בהסתברות טובה תוך הוצאה סבירה של משאבים. דרך שהלכו בה רבים אך רק אחד מאלף הצליח לא נשמעת לי כדרך "מעשית". תסכים איתי שמעשי יותר עשרות מונים להשיג אזרחות אמריקאית דרך נישואין עם אמריקאי מאשר אזרחות ישראלית דרך נישואין עם ישראלי. אפילו לספורטאי מצטיין זה לא פשוט. לפיכך אני מסכים שהדרך המעשית היחידה להתאזרח בישראל היא לפי חוק השבות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665817
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 20/10/2015, 16:09
3. אני לא בטוח, יש לא מעט ישראלים שנשואים לזרים, ואני מכיר בסביבתי הקרובה לפחות שלוש דוגמאות שבקרוב אמורות לקבל אזרחות. הסכמתי שזה תהליך ארוך, אבל גם באמריקה הוא ארוך. ידידה שלי שגרה שם מזה חמש עשרה שנה כנראה תקבל אזרחות רק השנה (התחתנה לפני כעשר שנים).
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665830
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 20/10/2015, 17:52
מתוך שלוש הדוגמאות שאתה מכיר כמה מבני זוג שמבקשים אזרחות לא התגיירו?

גם אולסי פרי וג'ים בוטרייט קיבלו אזרחות בעקבות גיור. ג'ובאני נכשל ב 2002 לקבל מעמד תושב קבע, אבל קיבל אותו ב 2005. עד היום מעמדו לא השתנה ולא קיבל אזרחות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665832
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 20/10/2015, 18:11
כולם.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665898
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 21/10/2015, 8:53
אם כך זה מעשי. לא מצאתי עדיין מספרים של התאזרחות שלא על פי חוק השבות, ואני מוסיף לחפש.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665819
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ג', 20/10/2015, 16:26
2.נכנסתי לתגובה ונראה ששני הקישורים מצביעים על הקישור שמראה על 800 עובדות זרות שקיבלו מעמד של קבע, במקום הקישור שמצביע על כך שמשרד הפנים אישר מעמד של קבע לכ-‏1300 משפחות, שבהמשך יוכלו לקבל אזרחות.
אותו קישור הזכור לי (וידרוש ממני זמן רב למצוא את הכתבה, אז אולי תסלח לי על זה.) דיבר על מספר דומה של משפחות שנמצאות במצב דומה ומשרד הפנים שוקל אם להכנע ללחצי ארגוני השמאל בעניינים ולהעניק להם את מבוקשם.
3. אם נניח שבשנים האחרונות כמה אלפי מהגרים קיבלו אזרחות - או מעמד של קבע המוביל לאזרחות, כבר לא מדובר באחד מאלף, אלא ביותר מאחוז. למה? ניקח את המהלך החד פעמי של כ-‏1,300 משפחות, ונניח שלא אישרו את 1,500 המשפחות האחרות, ונכפיל את 1,300 המשפחות כפול 4 נפשות למשפחה, ונוסיף משפחות ויחידים אחרים שקיבלו אזרחות ומעמד של קבע בנפרד ומחוץ לאותה החלטה גורפת, הרי שאנו מקבלים כששת אלפים מהגרים. מתוך המוני העובדים הזרים המגיעים לישראל, לא כולם מגיעים על מנת להשאר. אלה מתוכם שבאמת מתכוונים להשאר, בדרך כלל מצליחים - בצורה חוקית או שלא. אם כן, מתוך אלה שבאמת מתכוונים להשאר וניסו לקבל אזרחות או מעמד של קבע ומספרם ודאי איננו מגיע ליותר מחצי מליון, 6,000 זה יותר מאחוז.
אם כן מדובר על... כמה? 5%? יותר?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665827
אריק  (אתר) • בתשובה לאביר הקרנפים יום ג', 20/10/2015, 17:45
מעמד של תושב קבע אינו אזרחות. אתה סתם מנחש את המספרים. אין שום עדות כמה קיבלו תושב קבע וכמה קיבלו אזרחות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665852
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ג', 20/10/2015, 19:47
א. מעמד של קבע הוא יותר מחצי הדרך לקבלת אזרחות.
ב. נדמה לי שהדבר מוסדר בתקנות שתושב המשרת בצבא מקבל אזרחות.
ג. בדוגמאות מס' 2 ו-‏3 שהבאתי לנדב, ברגע שהחליטו להשאיר אותם נתנו להם אזרחות. בדוגמה מס' 3 מדובר בלפחות 250 שקיבלו אזרחות. לכן כשבקישורים אחרים אני קורא על עוד 1,300 משפחות שאישרו להם להשאר בארץ, אני מסיק שלפחות לחלק נכבד מתוכם ניתנה אזרחות ישראלית.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665901
אריק • בתשובה לאביר הקרנפים יום ד', 21/10/2015, 9:44
א. זו אמירה בעלמא, תצטרך לגבות אותה בנתונים. אני יודע על ג'ובאני רוסו שקיבל מעמד קבע בשנת 2005 ונשאר במעמד זה עד היום.
ב. יש למשרתים בצבא פטור מדרישות האזרחות אבל ההליך אינו אוטומטי.
ג. יתכן שהצדק איתך. מצאתי פרסום של הלמ"ס בלוח 7 מופיעים עולים שקיבלו רשיון לישיבת קבע לפי סעיף 2(א)(4) לחוק הכניסה - היינו כל אלה שעלו לא לפי חוק השבות.
בסך הכל בין 2007 ל 2010 קיבלו 6476 בני אדם אישור ישיבת קבע משר הפנים (לעומת 56563 עולים לפי חוק השבות באותה תקופה). השאלה שעומדת בעינה היא כמה מהם קיבלו גם אזרחות, וכן איני יודע אם בין מקבלי האשרה נמנים תושבי מזרח ירושלים.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665902
קוף ירוק • בתשובה לאריק יום ד', 21/10/2015, 10:00
ג'ובאני רוסו "נשאר במעמד זה" מכיוון שב 2008 הוא חזר לקרואטיה. הסיבה שבגללה הוא רצה אזרחות מכלתחילה היתה כדי לשחק בנבחרת ישראל, וכשלא קיבל, הוא החל לשחק בנבחרת קרואטיה, ממנה נמנע עד אז, מכיוון שאסור לשחק בשתי נבחרות שונות.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665904
אריק  (אתר) • בתשובה לקוף ירוק יום ד', 21/10/2015, 11:04
והנקודה שלך היא?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665910
קוף ירוק • בתשובה לאריק יום ד', 21/10/2015, 12:02
שאתה מעוות את האמת לצרכיך, כרגיל.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665914
אריק  (אתר) • בתשובה לקוף ירוק יום ד', 21/10/2015, 12:13
מה הצרכים שלי ובמה הם יצאו נשכרים מעיוות האמת שוב ושוב?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665975
פסיכיאטר הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 21/10/2015, 19:58
נראה שיש לך צורך לדבר עם פסיכופטים שחושבים שאתה אידיוט. מן הסתם לא הרביצו לך מספיק כשהיית בגן ואתה מנסה למלא את החסר.
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666026
אריק  (אתר) • בתשובה לפסיכיאטר הכפר הגלובלי יום ה', 22/10/2015, 14:16
טושה!

(אני מנסה לכפר על כל הילדים שהרבצתי להם בגן!)
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666035
האיל האלמוני • בתשובה לפסיכיאטר הכפר הגלובלי יום ה', 22/10/2015, 15:45
מה?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 666125
פסיכיאטר הכפר הגלובלי • בתשובה להאיל האלמוני יום ו', 23/10/2015, 9:31
מה "מה"?
ועכשיו אנחנו עם קורא ''הארץ'' טיפוסי... 665924
אביר הקרנפים • בתשובה לאריק יום ד', 21/10/2015, 12:31
א. הדעת נותנת שמי שכבר אישרו לו להשאר בארץ באופן קבוע, שיהיה לו יותר קל לקבל אזרחות. הוא כבר ממילא פה, מן הסתם הוא מתאים לחלק מדרישות האזרחות, למה לא? זה לא דומה לאדם שאתה שוקל אם הוא בכלל רשאי להשאר במדינת ישראל.
ב. גם בלי צבא לא ממש מקפידים על דרישות האזרחות. לא יודע אם קראת את כל הדיון שמתוכו באה התגובה אליה קישרתי, שם סיפרתי שראיתי בהיתרו פיליפינית מחזיקה בדרכון ישראלי והיא אפילו לא דוברת עברית. יש עוד כמוה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות