בתשובה להפונז, 18/10/15 11:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ב-2007 נבחר שם נשיא ממוצא הונגרי, החליף אותו נשיא ממוצא הולנדי. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. לגבי השני, אגב, כבר 500 שנה משפחתו היא בצרפת, המוצא ההיסטורי זה הוא אנקדוטלי לכל היותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם - על אותו משקל, אצלנו כיהן נשיא ממוצא אירי, וגם נשיא ממוצא פרסי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל שניהם היו יהודים כשרים. הנקודה היא שאבותיו של סרקוזי לא היו צרפתים, ובכל זאת הצליח להגיע לפסגה שך מדינת הצרפתים ועשה זאת כצרפתי. סרקוזי הוא לא כל כך יחודי לעולם המערבי, אביו של נשיא ארה''ב איננו אמריקאי, אביו של ראש ממשלת אוסטרליה (הקודם) לא היה אוסטרלי, לראש ממשלת בריטניה יש שורשים גרמניים (יהודים)... קשה לחשוב על מצב בו בישראל נבחר מהגר שאיננו יהודי למשרה דומה. אולי קפטן הנבחרת הלאומית בכדורסל, או מאמן התזמורת הפילהרמונית... (אגב, נראה לי שזה גם המצב בדרום קוריאה, יוון, יפן ואירלנד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארה"ב ואוסטרליה הן מדינות מהגרים, לא מדינות לאום (ודרך אגב, חוקת ארה"ב אוסרת על מי שלא נולד בארה"ב להיבחר כנשיא - דרישה שלא קיימת במדינות אחרות, למשל ישראל. האם זה הופך את ארה"ב לבלתי דמוקרטית? ל"לא מערבית"?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם צרפת ובריטניה, וזאת הרי היתה הנקודה של נדב. (דרך אגב, כן. במידה מצומצמת, אבל הסעיף הזה בחוקה בהחלט מוריד מקצת מהדמוקרטיות של ארה"ב. קצת מגוחך, ומאד לא דמוקרטי, שאדם כמו טד קרוז שחי כל חייו בארה"ב לא יוכל להבחר לנשיאות במידה והעם יבחר בו רק בגלל שהוא במקרה נולד בקנדה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ארה''ב ואוסטרליה הן מדינות מהגרים, לא מדינות לאום '' - זהו, שזה נכון לגבי כל המדינות המערביות חוץ מישראל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אם זה גם המצב בדרום קוריאה, יוון, יפן ואירלנד, אז הייחודיות שציין נדב לא עומדת במבחן המציאות). וניטפוק קצת טריקי1: מבחינת חוק השבות, גם מישהו ממוצא לא יהודי יכול לעלות לישראל, אחרי גיור כהלכה. שני דורות אחר כך, והוא יהיה צרפתי בדיוק כמו סרקוזי. 1 כי זה קצת גול עצמי לעמדותי בנושא אחר, אבל מילא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדבר על מדינות מערביות. אני יודע שיש חוקי הגירה על בסיס אתני גם בגרמניה - אבל אצלנו זה הקריטריון המעשי היחיד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אצלך קיום חוק כזה הוא אנטי-דמוקרטי, מה זה משנה שיש עוד קריטריונים? אם אני אוסר על כושים ונשים להצביע - האם הפרמטר השני הופך אותי לפחות גזען? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרת - זה לא שחור או לבן. ההבדל הוא כמותי. בגרמניה יש חוק התאזרחות אתני אבל הוא זניח, בישראל הוא כמעט האפשרות הפרקטית היחידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק ההתאזרחות האתני הגרמני הוא ממש לא זניח. הוא מאפשר לאנשים ממוצא גרמני לקבל אזרחות גרמנית בלי לוותר על אזרחות קודמת (ישראלית למשל), בלי לדעת גרמנית, ואפילו בלי לגור בגרמניה. כל הדברים האלה לא חלים על מי שמבקש להתאזרח בגרמניה. יש כיום עשרות אלפי ישראלים אזרחי גרמניה (ואני מניח שבעולם יש הרבה יותר) כך שלא מדובר במספרים לגמרי זניחים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זניח במובן שבו ישנה אפשרות ריאליסטית מאד להתאזרח בגרמניה גם אם אינך בעל דם גרמני | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(דרום קוריאה, יוון ויפן אינן מערביות. אירלנד היא די חריגה. אם נדב היה מחליף את ה"כל" ב"רוב", אות ה"מערביות" ב"מוצלחות" הוא היה יוצא בסדר והטיעון שלו היה עומד) אני חושב שהטיעון של נדב, אם אני מבין אותו נכון, הוא שאין שום דבר "אנטישמי" בלהתנגד לקיומה של מדינת לאום מובהקת ליהודים1 אם אתה מתנגד באותה מידה לקיומן של מדינות לאום בכלל וחושב שמדובר ברעיון לא כל כך מוצלח. לצורך זה, העובדה שיש מדינות מוצלחות שאינן מדינות לאום כל כך מובהקות3 היא חיזוק לטענתו, להבדיל, העובדה שיש מדינות לאום מובהקות ולא מוצלחות4 (או אפילו מדינות לאום מוצלחות, אם יש כאלה) היא לא באמת חילוש לטענתו. אגב, באותה מידה אין שום דבר "אנטישמי" בישראלי שרוצה לשנות את חוקי המדינה שלו על מנת שתהיה פחות מדינת לאום גם אם הוא לא מעמיד דרישה דומה ליוון, אוסטריה או המדינה הפלשתינאית העתידית, נראה לי די טבעי שאדם ירצה להפוך את המדינה בה הוא אזרח לטובה יתר (לתפישתו) בעוד שהוא משאיר לאזרחי מדינות זרות את הבחירה אם ואיך להפוך את מדינתם לטובה יותר. 1 מדינת לאומם מובהקת, לצורך העניין, היא מדינה שבא לאדם שאיננו חבר בלאום השלט יש תקרה2 שמעבר לה הוא לא יכול להתקדם בלי קשר לתכונותיו או למידת הטמעותו בתרבות השלטת, ו/או מדינה שלא מאפשרת2 למי שחפץ בכך וראוי לכך לקבל אזרחות בה אלא אם כן הוא חבר בלאום השלט. 2 דה פקטו או דה יורה. 3 ארה"ב, אוסטרליה, צרפת, בריטניה, קנדה, ניו זילנד... 4 וכאן נכנסת אירלנד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 איפה הוזכר המצב התיאורטי הזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 למשל בהערה1 כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כזה עוד לא היה לנו,ענית לעצמך באותה תגובה ממש?! חבל שאתה אלמוני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלמוני מתקדם. נניח שמדינה מתקדמת מעירה למדינה מפגרת כמו ישראל ומבצעת בקטנה פשע גדול שבעתיים. 1 שבעתיים בשמים. את מכסת הבלתי מעורבים שהרגו הבריטים והאמריקאים ישראל לא תשלים לעולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה הבעיה שלך. הזכרתי מצב תיאורתי מסויים, שאלת אותי איפה הוא הוזכר, אז הבאתי לך קישור למקום בו הוא הוזכר (קריא לתגובה שלה הגבת). אולי כדאי שתנסח את השאלה שלך מחדש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל בסדר,אני לא דובר את השפה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מותר לי לצטט את הקוף הירוק: את זה כולנו באתר כבר יודעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצרפת היה ראש ממשלה יהודי, לאון בלום, שכיהן 3 פעמים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |