בתשובה למאיה, 14/10/15 15:11
ישראליות 665201
הפונז • בתשובה למאיה יום ד', 14/10/2015, 15:58
אני גם מעדיף, בדיוק כמוך שאדם שאינו מהווה סכנה לא יחטוף כדור בראש. שימי לב אגב שאותה צעירה שציינת - נורתה לפלג גוף תחתון, שלא על מנת להרוג‏1.
עדיין אני קצת מתקשה להבין את ההתנהגות החוזרת שוב ושוב אצל המפגעים במקרה הזה: במקום לזרוק את הסכין, להרים ידיים/דגל לבן או מחוות דומות ובזה להצהיר באופן המוסכם בכל העולם שהם אינם מהווים עוד סכנה לאלה שסביבם, הם מתעקשים להחזיק בסכין, להמשיך לברוח במקרים מסוימים, וחלקם אף מזנקים לעבר האקדחים גם אחרי שנורו‏2.
באופן הזה, ברמה מסוימת (שניתן להתווכח עליה כמובן), הם עדיין ממשיכים להוות איום אפשרי.

כמו שאת יכולה לראות מהמקרה האחרון שציינתי - מחבל כזה, אם תתקרבי אליו, סביר מאד להניח שתקבלי סכין ביד או בכל מקום אחר.

‏1 מה שלא מנע מחברי כנסת ערבים להכתיר את המעשה כ"הוצאה להורג בדם קר".
‏2 דוגמה מובהקת היא המחבל מירושלים אתמול, בתחנת האוטובוס.
ישראליות 665202
מאיה • בתשובה להפונז יום ד', 14/10/2015, 16:21
יתכן ואני טועה ואשמח לתיקון, זכור לי שלאחר שהיא נורתה ברגליה ירו בה בנוסף גם בפלג גופה העליון ולכן מצבה קשה. את הירי הזה איני מצדיקה במיוחד לנוכח השוואה למפגעים נושאי סכין או נשק יהודים שלא נורו כלל.

לגבי המחבל שנורה אתמול, הירי היה מוצדק לגמרי ואכן נשקפה סכנה לחיי הסובבים. באירוע עם הצעירה, היה זמן להגיב באופן מושכל יותר ולא רצחני.

לנוכח קריאות "תירו בו!" כלפי מפגעים מנוטרלים, ומקרה כמו עם העיתונאית הירושלמית שניסתה להגן על בחור שנראה ערבי ושהסובבים אותו היכו אותו מכות נמרצות כי חשבו שהוא ערבי ורק כשהחלה לצלם אותם בסלולרי נסוגו ואחד מהם אמר: "הלוואי וטרוריסט יקרע אותך" (התברר שהנ"ל קבצן יהודי חדש באזור) ונסיונות לפיגועי נקמה מצד יהודים, ראוי לחדד את הכללים המוסריים באופן ברור.

יתכן והם רוצים להפוך לשהידים ולכן לא נכנעים או בורחים בדומה ל"התאבדות ע"י שוטר". אין זה אומר שעלינו לאפשר להם להפוך אותנו לרוצחים.
ישראליות 665204
הפונז • בתשובה למאיה יום ד', 14/10/2015, 16:28
עד כמה שדווח, נורתה בפלג גוף תחתון ופצועה באורח בינוני.
לגבי הקריאות - הרחוב מפוחד וכועס, ובצדק, כוחות הבטחון צריכים לפעול כראוי ולבצע את תפקידם לא על פי הטוקבקיסטים הלא-וירטואליים.
ישראליות 665205
מאיה • בתשובה להפונז יום ד', 14/10/2015, 16:38
תודה (בחלק מהדיווחים מצבה קשה). רגשות הפחד והכעס מובנים ומוצדקים ואני מסכימה איתך לגבי תפקוד כוחות הביטחון.
ישראליות 665211
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 14/10/2015, 16:58
רק הערה קטנה לגבי המילה "ובצדק": כמובן שהפחד והכעס מוצדקים, אבל כשמישהו מהצד השני מדבר על אותו "ובצדק" שלו אנחנו מיד תובעים ממנו לא להתייחס לרקע אלא למעשה עצמו. יש פתיל די ארוך בעניין זה באיזה מקום באזור.
ישראליות 665212
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 14/10/2015, 17:03
כל עוד המעשה הנפוץ של רוב (דה פקטו כל) הציבור הזה הוא לצעוק הערות ולייעץ מרחוק לכוחות הבטחון, דיינו. אם אלה היו המעשים שיש לגנותם בצד השני, דיינו בריבוע.
ישראליות 665215
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 14/10/2015, 17:29
"פצועה באורח בינוני" זה פצע רציני. מה שלא לגמרי ברור לי (אני די מהסס למתוח ביקורת על מי שצריך לפעול ופועל. וכמוכן אין לי הכשרה סבירה בתחום) הוא למה לא ירו לה ברגליים: מדובר היה על טווח של כמטר, ובאותן שניות היא עמדה ולא זזה.

דרך אגב, גם התשובה: "זה מה שמלמדים לעשות, ובדרך כלל מי שתוקף עם סכין כן מאיים" נשמעת לי תשובה לגיטימית. לא אופטימלית, אבל אנחנו לא חיים בעול מושלם ואני לא מצפה מכל חייל, שוטר או מאבטח להתנהגות מושלמת.
ישראליות 665217
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 14/10/2015, 17:32
השאלה שצריכה להשאל היא למה ירו בה בכלל, בשעה שהיא לא היוותה שום סכנה לאף אחד - יש סרטונים שמוכיחים את זה. את התשובה, חוששני, אפשר לקרוא בסיפור Shooting an Elephant.
ישראליות 665219
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 14/10/2015, 17:36
הימור שלי: לו היתה זורקת את הסכין ומרימה ידיים, לא היו יורים בה.
ישראליות 665222
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 14/10/2015, 17:44
אני מסכים. כדרכן של אנלוגיות גם האנלוגיה הזאת אינה מושלמת. אולי זאת היתה בכלל פליטת כדור של איזו מג''בניקית שטפטפה לה גלידה על ההדק.
ישראליות 665443
ג'ורג' • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 16/10/2015, 16:35
הסיפור בתרגום לעברית: http://www.haaretz.co.il/literature/safrut/print/1.1...
ישראליות 665445
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לג'ורג' יום ו', 16/10/2015, 16:56
אם היו עושים את זה לפני 40 שנה היו חוסכים לי כמה תלאות :-)
ישראליות 665483
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 17/10/2015, 20:34
עוד מחבל נוטרל
ישראליות 665252
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 14/10/2015, 22:03
ניחוש: אותו צעיר‏1 עם סכין יודע‏2 שברגע שמצאו אצלו סכין, דינו נחרץ והוא הולך למות. לכן אין לו שום סיבה להניח את הסכין. מצד שני אצלנו פוחדים מכל מה שעלול להראות כמו ערבי עם סכין וינסו לירות כדי ללכת על בטוח.

‏1 או צעירה
‏2 ותאמר שזה בגלל הסתה ואף שזה שקר. זה לא משנה. זה מה שהוא יודע.
ישראליות 665296
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 15/10/2015, 3:04
בוחן מציאות קלוקל אצל מישהו שמוביל להתנהגות אובדנית זאת לא סיבה להאשים את הקטר או השוטר. אם כבר, אולי ראוי יותר להאשים את מי ששטף לו את המח בשקרים מכוונים ושפלים, מתוך אג'נדה ברורה שאיננה לטובתו.
ישראליות 665352
קוף ירוק • בתשובה להפונז יום ה', 15/10/2015, 13:50
כל עוד לא נשללה האפשרות שהמחבל/ת נושא/ת על גופו/ה חגורת נפץ, הוא/היא מהווה סכנה גם אם זרק/ה את הסכין ואפילו אם הרים/ה את ידיו/ה לאות כניעה, והיו מקרים כאלה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות