בתשובה לארז לנדוור, 26/08/15 9:56
 |
|
 |
||
|
||||
 |
סוכן של מעצמה זרה (ועוד בתשלום) - מהימנותו מוטלת בספק, וחובת ההוכחה עליו. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
על מה את מדברת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תיתמם, אתה הרי יודע היטב שיוסי גורביץ' הוא עובד שכיר ב"יש דין" (בלוגר הבית שלהם - בתשלום) שהמימון שלו מגיע מהאיחוד האירופאי. אפילו הוא עצמו מודה בזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה אירונית לנוכח המממן הישראלי הגדול של ראש הממשלה או שמא מ"מעצמה זרה"? מיד תופענה הרציונליזציות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממנים הגדולים של ראה''מ הם את, אני ושאר ציבור משלמי המסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שכחת את התורם הרפובליקני הגדול שלדון אדלסון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנסיון שלך להסיט את הדיון שקוף. העניין הוא האם אפשר להסתמך על בלוג של יוסי גורביץ', כסוכן של מעצמה זרה, בתור "כזה ראה וקדש". לדעתי - לא. ההסטה של הדיון לעבר ביבי אינה אלא מסך עשן, אבל כדי לא להשאירך ללא מענה, אעיר רק שזה ההבדל בין מממן לבין תורם. ביבי הוא שכיר של מדינת ישראל. אנחנו מממנים את שכרו. זו פרנסתו, זו עבודתו וזו מחוייבותו הראשית. מעבר לזה, כמו כל פוליטיקאי, הוא מגייס כסף מתורמים לשם הקמפיינים הפוליטיים שלו (לפחות על סמך מה שידוע לי, בהתאם לחוק). למיטב ידיעתי אין לאדלסון אינטרסים כלכליים או אחרים במדינת ישראל מלבד דאגתו לבתו ולנכדיו שגרים כאן, כך שתרומתו לגיטימית (דרך אגב, הוא גם התורם הראשי למיזם החלל הישראלי, הא גם זה לא לגיטימי?) , מה שלא ניתן לומר על מימון של מעצמות זרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המסיט ממסיט שקוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניסיון שלך להצמיד ליוסי ללא ביסוס עובדתי את הכינוי: "סוכן של מעצמה זרה" שקוף ודמגוגי. לשלדון "לישראל כבר אין צורך בדמוקרטיה" אדלסון יש כאן אינטרסים הרבה יותר רחבים מכפי שאת מציגה. לגורביץ יש דעות נחרצות משל עצמו ולרוב הוא מגבה אותן בעובדות וקישורים שניתן לבדוק. בכל מקרה, בניגוד לדתיים אין לנו "כזה ראה וקדש", זו הספקנות החילונית המבורכת אבל לעיתים קרובות גורביץ מפנה זרקור מגובה לנושאים שתקשורת המיינסטרים מעדיפה שלא לעסוק בהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שלפני שהחל לעבוד בשביל המעצמה הזרה, הדעות של יוסי גורביץ' היו נחרצות מאוד, אבל לכיוון השני. נחשי מי כתב ב2010 ש"האיסלם הוא האויב והטקסטים האיסלמיים הם כתבי שנאה". ש"על האירופים להגדיר את האיסלאם כפי שמגדיר אותו חירט וילדרס", וש "ישנם מוסלמים מתונים. תמיד יש כאלה. היו גם נאצים טובים ודרומיים גזענים שסלדו מאלימות". (רמז). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Sorry, you don't have permission for that
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
do you have permission for that? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עמותות - סוכנים זרים, מקבלים תרומות מהאיחוד. מדענים - סוכנים זרים, מענקי מחקר מהאיחוד.1 ספורטאים וכדורגלנים - סוכנים זרים, מתחרים במסגרת פדרציות הספורט של האיחוד.2 יבואנים ויצואנים - סוכנים זרים, מטה לחמם תלוי ביבוא ויצוא ממדיניות האיחוד (מה לא עושים בשביל "הנחה במכס"). חופשים ונופשים - סוכנים זרים, יוצאים לסופי שבוע וטיולים במדינות האיחוד. עם מי נשארנו? 1 החלאות מרעיפים עליהם מענקים באופן לא פרופורציוני לגודל האוכלוסיה רק כדי לקנות להם כאן משת"פים. 2 תראו למשל את האתנן האירופי למכבי ת"א, כשכמובן מנגד משפילים את בית"ר ירושלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מפזר מסך עשן. הרי לא האיחוד האירופאי משלם לספורטאים, ליבואנים וכו', אלא גופים פרטיים (מועדוני ספורט, יצרנים וכו') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מפזר מסך עשן... את כתבת "ישירות או דרך גוף ביניים". המימון למדענים הוא ישיר על ידי האיחוד ועל ידי גופים נתמכים, מדיניות מכס נקבעת על ידי האיחוד, מדיניות ביקורת גבולות וויזות נקבעת על ידי האיחוד, רוב ענפי הספורט הם לא רווחיים וממומנים מכספי ציבור - ממשלות האיחוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עובד שכיר ביש דין - כן, קבלת תרומות מחו"ל -כן אבל זה לא יחודי רק לארגוני זכויות אדם. אם תרצו ממומנת מגורמים מפוקפקים כמו זה והארגון הממומן ביותר מתרומות בחו"ל הוא לא אחר מצה"ל. האמירות שארגוני זכויות האדם הם שלוחות של האיחוד האירופי הן לא יותר משקר ודמגוגיה שגם אם יחזרו עליהם שוב ושוב לא יהפכו לאמת. בודאי שאין כאן ענין של "סוכן זר". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הלך לכם עם ביבי אז אתם מסיטים עכשיו את הדיון ל"אם תרצו" ולצה"ל? שוב, כדי לא להשאיר את הטענות המופרכות שלך ללא מענה, אציין רק שצה"ל ממומן ע"י תשלומי המסים שלי ושלך במיליארדי שקלים. התרומות (המבורכות!) הן אחוז אפסי מתקציבו, מגיעות מאזרחים פרטיים, ומיועדות בעיקר לרווחת החיילים (מועדונים, נופשים וכיו"ב) לעומת זאת, רוב רובם של התקציבים של ארגוני השטנה דוגמת "יש דין" ו"שוברים שתיקה" מקורו במעצמות זרות, בין אם ישירות או דרך גוף ביניים (הקרן לישראל חדשה לדוגמה) לטובת הסוואת המקור. מעצמות לא תורמות "לשם שמיים" אלא משתמשות בכספי משלם המסים כדי לקדם את האינטרסים שלהן (אתה יכול לדמיין את זעקת משלמי המסים האירופאים לו ממשלותיהן היו פועלות אחרת). אי לכך חזקה על מי שמתפרנס מהן שגם הוא פועל לטובת האינטרסים שלהן. (והתורמים המרכזיים של "אם תרצו" הם ארווין מוסקוביץ' ודניאל פייפס, שניהם אינם מעצמות זרות ואפילו לא כמרים אוונגליסטים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אתה הסטת את הדיון למימון של גורביץ במקום לעסוק במה שהוא כתב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את שוכחת שכשמביאים מישהו בתור דמות ברת סמכא, בעוד הוא בעצם סוכן זר, מן הראוי להעלות זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שהוסבר כבר כמה פעמים כי חזרה על טענה שאינה נכונה ואינה מוכחת לא הופכת אותה לנכונה, את חוזרת עליה. לא הוכחת שיוסי הוא ''סוכן זר'' וכי דעותיו משקפות דעות של אחרים ואינן דעותיו. במקום לדון בעמדותיו את מעדיפה להשתמש בכינויי גנאי מופרכים. בוגר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''סוכן זר'' אינו כינוי גנאי אלא ציון עובדה, כמו ''לוביסט'' - הראשון מתפרנס מייצוג האינטרסים של גוף מדיני (האיחוד האירופאי למשל) והשני מתפרנס מייצוג האינטרסים של גוף מסחרי (יצחק תשובה למשל). שני המקצועות לגיטימיים וחוקיים, אבל כפי שלא נקבל את הבלוג שכותב הלוביסט של תשובה בנושאים כלכליים כבלוג מאוזן ומהימן, כך לא נקבל את הבלוג שכותב הסוכן של האיחוד האירופאי בעניינים מדיניים כבלוג כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף פעיל באירגוני זכויות האדם לא מייצג את האיחוד האירופי אלא אך ורק את צו מצפונו ואת האמת שלא תמיד נאמרת. השקרים שלך יחד עם ההשוואות המופרכות עולים על גדותיהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רחל משתמשת בביטוי מאופק וברשותך אשחרר את הרסן. בדמוקרטיות מסויימות תמצא חוקים שמגדירים מה דינם של אנשים שבחרו לשרת יישויות פוליטיות חיצוניות. אותם פעילים משתפים פעולה עם ארגונים מוסלנאצים, ארגוני טרור ופרופגנדה ערבית אנטי-ציונית ואנטישמית ובלי קשר לחוק זוהי פגיעה חמורה בחברה הישראלית והיהודית. הם עושים זאת בעבור שכר וסיבות מנטליות שאני מכיר ולא אפרט1 מפאת כבוד המת. בעברית יש שם מפורש למי שפועל נגד מדינתו וגם החוק מגדיר היטב את עונשו של מי שפעל נגד מדינתו. הפוליטיקלי קורקט עדיין מונע שימוש נרחב בכינוי המפורש אבל זה לא יחזיק עוד הרבה זמן. המסך הקומוניסטי יתמוטט והביטוי יצוף יחד עם המנכל"ים וה"פעילים" שנודדים בין העמותות ומתפרנסים מהפצת זיהום אנטשימי. הנפנוף במצפון ובמוסר לא פחות ממגוחך. להזכירך, אנחנו ב- 2015 והשמאל כבר לא מקבל אביונות מצפוניות מגדעון לוי בהארץ כי הבין שמדובר בפרובוקטור בינוני ולא באיש רוח אצילי. טרם הפנמת שמצפון ומוסר לא פועלים רק נגד גזע מסויים. אפשר להוריד את המנואל או להאמין שככה תיכננה אלוהים. הפעילות נגד היהודים בלבד לא מעידה על הומאניות אלא על ריקבון מוסרי ועולה ממנה צחנה אנטישמית אמיתית. ארגוני הקרן לישראל חדשה מכוונים למטרה אחת- העצמת ההאשמה היהודית. אני מעריך שאם לא החוק אז הציבור בסופו של יום יוקיע אותם וחלק נכבד מהאנטישמים בשכר לא יזדקן בישראל. הם עדין לא מבינים את משמעות מעשיהם על חייהם האישיים ולכן הבורגים, הליאלים ואלה שמוברגים בממון רב לתקרה רואים בהם אידיוטים שימושיים שלא לדבר על אלא שלא פועלים בשכר- בדיוק כמוני. 1 "השמאל הציוני." השמאל הציוני רואה את הצחנה האנטישמית ושותק כי מבין את תפקידו כזה שעומד מול הימין בלי קשר לנוזל שבו הוא מבצבץ. שתיקת השמאל "המתון" לנוכח הזרמת מיליארד ש"ח לשיח הציבורי ויצירת מראית עין שקרית היא שמאפשרת לארגוני הקרן להמשיך ולפעול בחסות בג"צ. השמאל גמור ויותר מאלקטוראלית הוא מחוסל מוסרית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הממבו-ג'מבו שלך מצטרף לאמירות השקריות הכלליות שלך: אין כיבוש, המתנחלים הם הקורבנות, הערבים מרוצים בחלקם ורק השמאל מסית אותם, פעילי זכויות האדם בוגדים ומשרתי אויבים ועוד כהנה וכהנה שקרים ושטויות שאפילו השיחדש האורווליאני היה מסמיק לשמוע אותם. אין דרך אחרת להתייחס אליהם מלבד להצביע מה שהם - בולשיט אחד גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השיח החדש שבו משמעותו של כל עלה וזלזל זוכה לדיון אתם ייבאתם משום שכך קל לעוות את התמונה וליצור מצג שיקרי. אין שום רע באמירות כלליות כל עוד הם משקפות את המציאות. 1- יש שליטה ישראלית ביהודה ושומרון, אמת. אתה מכנה אותה אקיבוש ואחרים כולל עבדך הלא נאמן מכנים את החזרה של היהודי לארצו ציונות. 2- המתנחלים כפי שרחל הוכיחה למטה מקופחים במובנים רבים. 3- פעילים זכויות אדם מקבלים כסף עבור יייצוג אינטרסים זרים ותומכים במעשים הצהרות שהבסיס המשותף להם הוא אנטישמיות. אותו שיח מדומיין שלך ושל ארגוני השמאל למרות מיליארד ש"ח, אלפי עובדים ופעילים ומאות הארגונים הקיקיוניים נשאר נחלתם של קומץ מפני שהרוב ששירת בצבא יודע- אי אפשר להסתיר בצבא כלום וכל העדויות במסווה והזכויות והאשמות נועדו לשמש מנוף להגברת אנטישמיות וגיוס תרומות. יביאו שקי אנטישמיות יקבלו כסף. לא יביאו לא יקבלו, הדדיות. זאת המטרה ואין בילתה. לא במקרה, לא קורה ולא מלשות. זה מכוער ומסוכן שגופים בישראל מייצרים אנטישמיות ואם האמירה כללית בעיניך זה לא מעלה או מוריד ולא משנה את מהות הפעילות. אם אתה תומך בפעילות ובגופים זאת הבעיה שלך הרבה לפני שהבעיה שלי ואם אתה חושב שאנשים עדיין קונים את המוסר הנעלה והמצפון הרגיש כמניע של ארגוני שמאל תמשיך להאמין. לא מדובר בהומאניות, זאת אנטישמיות ברורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי אתה קצת מגזים בתיאור של הסוכנים הזרים כבוגדים. ההבדל הוא זהות המממן. לאיחוד האירופאי אמנם יש אינטרסים זרים, שבמקרים רבים אינם חופפים לאינטרסים של אזרחי ישראל, אבל הוא אינו אוייב. לפיכך, סוכנים של האיחוד האירופאי אינם בוגדים. תואר זה שמור לסוכנים של האוייב (מדינות כמו איראן וסוריה, וארגוני טרור כמו חיזבאללה, חמא''ס ואש''ף). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למילה בוגד יש משמעות קשה. אני טוען שהמציאות קשה שבעתיים- וזה לא רק אני: "אותם ארגונים שתרמו לדו"ח יותר מחמש מאות ציטוטים והפניות, וממומנים בחלקם הגדול בכספים אירופיים, דוחפים כיום דרך אותן צינורות ליצירת "דו"ח גולדסטון 2" שיעניק לחמאס ניצחון מדיני שיאפשר לו להמשיך בטרור נגד אזרחי ישראל ונגד האוכלוסייה בעזה." "הממד השלישי של ההשפעה האירופית כולל אף מימון המגיע לידי חמאס. בסוף יוני, חתם שר הביטחון על צו המגדיר את "קרן הרווחה העולמית האיסלמית" (IRW) כהתאחדות בלתי מותרת שאינה רשאית לפעול בישראל ובגדה המערבית בהתבסס על ראיות המצביעות על כך שהקרן מזרימה כספים לחמאס." "קטאר מתמודדת באחרונה מול מתקפה של סעודיה, איחוד האמירויות, מצרים וכמובן ישראל בעקבות התמיכה שלה בחמאס בעזה. היא מוגדרת "הסנדק של הטרוריסטים" בכל מקום". (כתבות מ -ynet , לא ניתן לצרף קישורים נוספים) מדינות אוייב (דרך בני החמולה השלטת) תורמות לאיחוד מאות מליוני $. זה היה מאוד יפה והומאני מצידם לו הכסף 1 היה באמת מוזרם לשיפור זכויות האדם של מליוני העבדים, הפליטים או מאות מליוני הנשים בעולם הערבי אבל במקום זאת הוא מגיע לארגוני הקרן לישראל חדשה 2. מישהו בכל זאת צריך לאזן את השפעת איפא"ק. האיחוד שומר על התורמים הפרטיים בחשאי 3 מקפיד שהתקשורת לא תסקר את ההקצאות ופועל בשקיפות שתפורה למידות הגלביה של נסיכי הנפט שמזמינים בואינגים מלאי דוגמניות ונערות ליווי לחינגה מדברית סולידית על טהרת שורשי האסלאם הסלפי. הערבים בעצמם טוענים שאותם "משפחות מקורבות לשלטון" תורמות לאל קעידה, דאע"ש ושאר ארגוני זכויות לג'יהאדיסט. אז הם תרמו גם לאיחוד האירופאי שיממן פעילות אנטישמית, 4 באמת ביג דיל. מדוע טענתי שהמציאות קשה שבעתיים: כי המטרה של ארגוני הקרן לישראל חדשה והחמאס זהה: החלשת ישראל מול הטרור האסלאמי. כדברי הנשיא שלא יהיה לנו: בני עמי בחרו בדרך הבגידה ואיבדו צלם אנוש. 1 לימין שור http://likud.nl/wp-content/uploads-plikud01/2014/02/... 2 לימין שור http://www.wsj.com/articles/SB124528343805525561 3 לימין שור http://www.hrw.org/news/2008/09/22/financials "It accepts no government funds, directly or indirectly" כמובן שמדובר בבדיחה לאור התורמים הערביים, בארגונים "פרטיים" מערביים שנעזרים במימון ממשלתי או במקרים של תרומות שמגיעות לכיס מותר של האיחוד ויוצאות מהכיס השני. 4 יותר מצחיק שמכל מאות המליונים שקטאר העבירה לארגוני טרור כולל החמאס המדיה יוצאת נגד "רכישת" אירוח המשחקים. ללמדך שלטמטום שאחז בתקשורת המערבית יש גבול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תרצו הובאה כדוגמא מייצגת לצביעות הימנית. צה''ל הובא כדי להראות שבקבלת תרומות מחו''ל כשלעצמן אין פסול ואין כאן ''סוכנות זרה''. התרומות שמקבלים ארגוני זכויות האדם לגיטימיים לחלוטין, לא משפיעות על פעילותם ובוודאי שלא עושות את פעיליהם ל''סוכנים זרים''. כל הטענות השקריות והצבועות מהסוג הזה נעשות לשם דה-לגיטימציה כנגד אילו שנאבקים נגד המדיניות המרושעת של הכיבוש ונאמרת ע''י מי שאינו יכול להתמודד עם טיעוניהם. הטיעונים בקישור שהבאתי הם עובדתיים ומיצגים את הווי השגרה בשטחים הכבושים. נסי להתמודד איתם ללא שקרים ודמגוגיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז? זה משנה את העובדה שהוא מתפרנס מייצוג האינטרסים של האיחוד האירופאי? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |