בתשובה לאביר הקרנפים, 08/05/15 3:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נו, בסדר, הם טפשים יותר ופושעים יותר, וברור שחלק מזה זה בגלל החלטות גרועות שעשו בחייהם. הכל נכון, אבל יבוא ויגיד לך הסוציולוג, ה*הורים* שלהם עניים, בורים (במונחים מערביים), עם עברית קלוקלת, ללא ויטמין P בארץ, בעלי מנת משכל נמוכה יותר1, מתרבות אחרת, ומוקמו בפריפריה, לא פלא שהם עניים יותר, טפשים יותר, ופושעים יותר. יש הרי מתאם ידוע בין רמות השכלה והכנסה של ההורה ושל הילד, ויש מתאם ידוע בין פשיעה2 להשכלה והכנסה. ובנוסף לכל זה הם כנראה סובלים מהגזענות שיש לחלק מהאנשים, שעוד מקבלת חיזוקים בגלל המצב שלהם, ושאין טעם להכחיש אותה, מספיק תוכניות טלוויזיה עשו כבר את טריק קורות החיים של משה דהאן מול דן פרידמן או את נסיון הכניסה למועדון של האשכנזי עם הטי שירט לעומת התימני עם החולצה המכופתרת. אז אם רוצים לקדם אותם, ולהביא אותם למצב ההכנסה\\השכלה\\פשיעה של שאר האוכלוסייה צריך להשקיע בהם כסף, והרבה. ואולי לתת קצת אפליה מתקנת, רק ככה מצבם ישתפר. 1 כי מי שגדל ברעב ובחוסר גירויים, וללא מערכת חינוך הוא בממוצע כזה. 2 גם פשיעה אמיתית, וגם פשיעה שצבר אשכנזי עם כסף היה יוצא ממנה בכמעט לא כלום או בכלל לא מוגש נגדו כתב אישום (שימוש בגראס למשל), ואתיופי אולי היה יושב בגללה בכלא. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש סלחנות גדולה מדי אצל הסוציולוגים כלפי פשיעה של בני שכונות עוני. אם אין הצדקה לעני לפשוע, רוב הטיעון הזה בטל ומבוטל. יותר משצריך לשפר את המצב הכלכלי שלהם, נראה שצריך לשפר את המצב המוסרי שלהם. והרי הפתרון שלך - להשקיע בהם כסף ואולי לתת קצת אפליה "מתקנת"1. והנה בתגובה 654912 קישרתי לטור שכתבה אתיופית שמתלוננת על שהשקיעו בה כסף ונהגו בה אפליה מתקנת, או שמשקיעים כסף במסגרות שיקומיות במטרה להפוך כמה פושעים קטנים לאזרחים מועילים. אישקש מתלונן על זה שמשקיעים בהם כסף2. אם הם בוכים על קיפוח - מלגות ומענקים לרכישת דירה לא נשמעים לי כמו קיפוח. אם הם מתלוננים על מלגות ומרכזים שיקומיים, כנראה שהם לא מתלוננים על קיפוח, אלא מתלוננים על העולם. מה שלא יקרה וכמה שלא תיתן להם, הם יבכו ויתלוננו וימצאו תירוצים למה כולם אשם ולכן מותר להם להפוך מכוניות ולפרוע פרעות בישראל. ___________ 1 מושג בזוי. 2 מענק לרכישת דירה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, מה התירוץ שלך להתעלל בחתולים ובכלבים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, זה ברור. הדכאנות החרדית שהוריו הכריחו אותו לחוות כילד. אז הוא ברח מהם עד לאפריקה, אבל הכעס על ההשכלה המועטה והחנק שלהם עדיין פעפעו בו וכיוון שהוא לא מסוגל להתעמת איתם, הוא בחר בחתולים וכלבים חסרי ישע להוציא עליהם את זעמו. זה התירוץ לפחדנות ולאלימות, כעס על נחיתותו ןאי יכולת להתעמת עם הוריו. 350₪ בבקשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה "הם"? האם אתיופי (כל אתיופי) הוא אינהרנטית בכיין בטלן ומתלונן? זה בא בגנים? האם השקעה באתיופים, אם הייתה כזאת, התגלתה כחסרת תועלת במובן של שיפור מצבם (הכלכלי, ההשכלתי, הפשע)? הרי חדשות לבקרים אנחנו שומעים, על ראש עירייה זה או מנהל בית ספר אחר, שבשבכונה קשה עם ניהול נכון ומשאבים, הרים בית ספר ממצב של אפס הישגים חינוכיים ואלימות למצב של פריחה והישגים, למה שאצל האתיופים המצב יהיה אחר? מלגות ומענקים? בלי מספרים הדיון עקר, אם כל אתיופי מקבל 300 אלף שקל, זה מצב שונה מכל אתיופי מקבל 3000 שקל, או 5 אחוז מהאתיופים מקבלים מיליון שקל. הדוגמה שהבאת היא דוגמה אחת (שעניין המלגה הוא לא בדיוק מרכז התלונות שלה), של אקדמאית בוגרת האוניברסיטה העברית , כמה היא מייצגת את האתיופים? אלימות היא דבר רע. אבל אם מדובר במשהו חד פעמי, עם נזק שולי, כמו ההפגנה המדוברת. אז זה יכול להיסלח (לקהילה, לא לאינדיבידואלים האלימים), במיוחד אם זה יביא בסופו של דבר תועלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם - רשימת המתלוננים, המוחים והבוכים. יסלח נא לי מר אם אני מתייחס אליהם כקבוצה1, ואם בקבוצה עסקינן, אנחנו מסתכלים כיצד באחוזים מתבטאים הישגיה של הקבוצה בעבודה, השכלה גבוהה, פשיעה ואלימות, ולחילופין - בתקצוב וסיוע ממשלתי או יחס מפלה מצד הממשלה או קהילת אזרחי ישראל. יכול להיות שהשקעה באתיופים משפרת את מצבם מבחינת השכלה אל מול פשיעה, אבל קשה לי לקבל את התירוץ של "גדלתי עני, עכשיו זכותי להיות פושע!" אין לי את הנתונים לבדוק כמה כסף קיבל כל אתיופי מהמדינה וכמה מאלו שקיבלו עדיין פשעו והתלוננו על קיפוח. אז לקחתי דוגמה בולטת מאחת שתקעה בשופר גדול למחות על הקיפוח שהוא מנת חלקה ומנת חלקם של בני עדתה. אותה אחת קיבלה מלגה ומצאה לנכון להתלונן על כך שקבלת המלגה היתה אפליה/קיפוח. אותה אחת מעידה שבמרכזי שיקום בהם ביקרה, הרוב היו אתיופים. אני הייתי מסיק מכאן שרוב הנהנים מהתקציבים ומאמצי השיקום של המדינה הם אתיופים, אבל היא הסיקה מזה שמקפחים את האתיופים. אני יושב לי וחושב לעצמי: לאור המחאה הגדולה והסיקור התקשורתי הבולט לפרשה, אמור להיות לתקשורת אינטרס לתפוס צדקת שכזו שתספר איך שוטרים תמיד מתנפלים עליה למרות שהיא אקדמאית בוגרת האוניברסיטה העברית ואין לה שום קשר לפשע ומעשים פליליים. אבל אין לה סיפורים כאלה. לגודל הקיפוח, אף שוטר לא נטפל אליה. למה יגרע חלקה? לעומת זאת, אחרים שנקהלו לצעוק על אלימות של שוטרים, הראו לנו בדיוק למה שוטרים אלימים כלפיהם. הסיבה הראשונה שבגללה החברה מחמשת מיליציות ושולחת אותן לפטרל ברחובות, זה כדי לרסן פושעים שפוגעים בעוברים ושבים ומשחיתים רכוש. ...ולא ציפיתי שהפושעים יאהבו את השוטרים על כך שמנעו מהם לפשוע. אלימות היא דבר רע. ואם היה מדובר במשהו חד פעמי, היית אומר שהיות ובדרך כלל אין זה מנהגה של הקהילה להשתמש באלימות, ולכן יסולח לה. לצערי הנתונים מראים אחרת, וההפגנות רק חיזקו אותם. __________ 1 והרי הם קבוצה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואיך מתבטאים הישגיך שלך בעבודה, בהשכלה גבוהה, בפשיעה ובאלימות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנו רבנן, "קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים" (בבא בתרא, ס ב). ועוד תנו - "טול קורה מבין עיניך" (ערכין טז). אם אלימות זה דבר רע (ולהניף סכין נראה לי די אלים), מה תגיד על זה?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, וכנראה רוב האנשים, לא מסכימים עם "גדלתי עני, זכותי להיות פושע", אבל זאת פשוט עובדה, אם מישהו גדל בתנאים מסויימים, הסיכוי שלו להיות פושע גדל. ולכן אם אנשים שחולקים מוצא אתני מסויים חיים גם בתנאים המסויימים האלה, כנראה שחלקם בקרב הפושעים יהיה גדול מחלקם באוכלוסייה. הסקת המסקנות שלך לוקה. אם אין נתונים, לא מסיקים מסקנות. אם הגברת הזאת קיבלה כספים מהמדינה והפכה לעורכת דין במקום לקוסמטיקאית, וככל חטאה הוא שהיא בכיינית, דיינו. הלוואי ונזכה שבאוכלוסייה האתיופית אחוז עורכי הדין הבכיינים יהיה שקול לאחוז עורכי הדין באוכלוסייה (עורכי דין כמשל, כן? לא כמשאת נפשי...). שוטרים הם לעיתים אלימים כלפי מי שלא מגיע לו, זאת עובדה, אני משער שראית אין ספור תמונות וסרטונים, ושמעת סיפורים. אתה סבור ברצינות ששוטרים במדינת ישראל לא מכים ולא מטרידים אנשים שלא הגיע להם היחס הזה? אם כן אנחנו לא חיים באותה מדינה. שוטרים מכים ומטרידים את כולם שמאלנים, מתנחלים, ערבים, חרדים אתיופים וכו', וראוי למחות על כך גם אם האתיופים זוכים ליחס לא ראוי בדיוק לפי שיעורם באוכלוסייה, ואני מפקפק בכך. אגב, החייל שהסרטון שלו התחיל את כל הסיפור הזה לא מספיק לך בתור דוגמה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הגברת קיבלה כספים ועדיין בוכה על קיפוח כחלק מאלה שמקבלים כספים ועדיין בוכים על קיפוח, אני מסמן את כל אותה קבוצה כבכיינים שמתלוננים בלא הצדקה. ברור לי מעבר לכל ספק שהמשטרה הישראלית אלימה. התרעמתי והתקוממתי כשראיתי את הסרטון ובו אותו פושע עוטה מדים שהתנפל על בחור שעבר שם לתומו. אבל גם עלי התנפל (לא) פעם שוטר כשעברתי לתומי באיזה מקום, ואני לבנבן. רבים אחרים מכל הצבעים והמינים חוו על בשרם את התנפלויותיהם של אנשי משטרת ישראל. אז אם אחרי שהתנפלו על אשכנזים, מרוקאים, רוסים, תימנים, ערבים ומתנחלים, הם התנפלו גם על אתיופים, איפה הקיפוח המיוחד? צר היה לי לראות את הסרטון, וצר לי שהוא לא מספיק כדוגמה. זה סרטון שמלמד על אלימות משטרתית. אין כאן תבנית מיוחדת שמלמדת על תוקפנות מיוחדת דווקא כלפי אתיופים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקיפוח המיוחד הוא מספרי. הוא מתבטא בזה שהשוטרים לא מתנפלים על כל האשכנזים, המרוקאים, הרוסים, התימנים וכו', וגם לא על רובם של כל אלה, אבל הם מתנפלים על כל/רוב האתיופים. למעשה, לפי מה שסיפרה מישהי בהפגנה לכתב בראנו טגניה, אצל האתיופים יש איזו סדרה של הוראות, משהו כמו "מה לעשות כשאתה פוגש שוטר", דבר שאינו קיים אצל שום קבוצות אחרות - וזאת משום שאתיופי בקושי יכול לצאת מהבית מבלי שאיש לובש מדים ייגש אליו ויתחיל עם האינקויזיציה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסתבר שלא. הרי הגברת המלומדת מהטור הנ"ל לא יכולה לספר לנו כי שוטרים התנפלו עליה. וזה בגלל ששוטרים לא התנפלו עליה, ולא על אחותה המלצרית או על האחרת שבהסעות מפנים אותה ל"שכונת גטו". איך זה שדווקא עליהן לא התנפלו? אולי כי הן לא נוהגות לפצוח בתגרות שיכורים בגן השכונתי? דווקא על סדרת ההוראות של "מה לעשות כשאתה פוגש שוטר" שמעתי שיש אצל המתנחלים. נועם פדרמן פרסם מדריך כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתה מסכים שדרושה מחאה חברתית נגד אלימות המשטרה, נהדר. כעת, אתה סבור שהמשטרה מתעללת באתיופים ביחס שווה להתעללות בשאר האוכלוסייה? אולי. קשה לדעת1. האתיופים חשים אחרת2, והם מוחים כנגד המשטרה. גם אם התחושה שלהם שגויה, עדיין המחאה מוצדקת, ורצוי שהציבור יצטרף אליה כנגד אלימות המשטרה באופן כללי, גם אם המשטרה לא מעניקה לאתיופים יחס מיוחד. 1 אולי מספר מעצרים של אתיופים שלא הבשילו לכתב אישום לעומת המספר המקביל באוכלוסייה הכללית? 2 וכמה סרטונים שהם יציגו לא אמורים לשכנע שהם צודקים, כי אנקדוטות זה לא מידע, וכבר ראינו סרטונים מקבילים של "לא אתיופים". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור. אם תקרא הודעות שכתבתי, תראה שפעמים רבות כתבתי נגד אלימות המשטרה ושזה עניין שצריך תיקון. עם זאת, מי שרוצה למחות על פשע, מוטב לו שלא למחות באמצעות פשע. האתיופים לא מוחים נגד אלימות משטרתית בלבד, הם טוענים שבאופן גורף מפלים אותם ומקפחים אותם בשל היותם אתיופים. אילו זאת היתה מחאה נגד אלימות משטרתית ותו לא, היו רבים אחרים מצטרפים אליהם. אבל כפי שאישקש כתב (בערך), המצטרפים היחידים למחאה היו כמה שמאלנים מחרחרי מריבות שכנראה התבלבלו וחשבו שזו הפגנה של מסתננים. 2 כמה סרטונים שהם יציגו? הם מציגים סרטון אחד של מקרה אחד, שלעומתו תוכל למצוא סרטונים רבים של מקרים רבים בהם המשטרה התנהגה באלימות כלפי... מי לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטט מתוך הכתבה שקישרת אליה: "כל משפחה עם ילדים שעוזבת את מרכז הקליטה זכאית למענקים והלוואות בגובה מאות אלפי שקלים לצורך רכישת דירה". קצת יותר מחמש אגורות... למה לי לא נותנים מאות אלפי שקלים? קיפוח! הפגנות! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מענקים והלוואות. הלוואות, אתה יודע, צריך גם להחזיר. אתה. לא יכול לקבל הלוואה? כמדומני, אתה יכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למישהו שלא צפוי שיהיה לו גם בעתיד, לא רק שהלוואה זה חמש אגורות זה סכום כסף שלילי (צריך להחזיר יותר משמקבלים). הלוואה לוקח מישהו שצפוי שיהיה לו איך להחזיר. מי שאין לו, הלוואה זו בכלל לא אופציה. לעניים אין מה לעשות עם הלוואות חוץ מאולי להפוך לעוד יותר עניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מדוייק. תלוי לצורך מה ההלוואה. הלוואה שדוחפים לך בבנק כדי שתסגור מינוס / תקנה רכב / תצא לחופשה? רק תקבור אותם (ואותך) יותר. יוצאי אתיופיה יכולים לקבל מהמדינה הלוואות1, בריבית עקומה לגמרי2, אבל בערך של 90-95% ממחיר הדירה3. מי שלוקח הלוואה בערך של 90-95% מערך הדירה, אמנם משלם ריבית מטורפת במשך השנים, אבל לפחות מתחיל לשלם את המשכנתא. במקום לשכור ולחסוך במקביל, עניין כמעט בלתי אפשרי לאנשים שמרוויחים משכורות נמוכות שיש להם ילדים, הם יכולים לשלם כל חודש, משכנתא במקום שכ"ד, ובסופו של דבר תהיה להם דירה. זה דבר נהדר. הבעיה שזה תוקע אותם בשכונות שהופכות להיות "שכונות של אתיופים", שזה רע מאוד להשתלבות. ועוד בעיה, והלוואי שהייתי מוצא את הקישור, זה שמי שכן מצליח לחסוך ולקנות דירה בשכונות אחרות, המשטרה נטפלת אליו, "מה אתה עושה כאן, למה אתה לא גר בשכונה של אתיופים?". 1 בסכום לא מספק 2 3%. בבנק הקפיטליסטי המנוול שלי לקחתי משכנתא בריביות טובות יותר. 3 בהנחה שתמצא דירות במחירים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין. אם הם מקבלים הלוואה ומענק, כדי לטעון שההלוואה היא בערך של 90% מערך הדירה אתה מספר שהמענק הוא רק בגובה של 10% מערך הדירה. גם מענק של מאה אלף זה לא סכום מבוטל. לדרוש שהמדינה תממן את כל הדירה ואם לא אז יספרו שמקפחים אותם... זה לא מוגזם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה אתה אומר? המענק היה על סך 5 אגורות והלוואה בסדר גודל של מאות אלפי שקלים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב זכרוני: מענק של 300-700 אש"ח (תלוי בקריטריונים שונים). לוואות: עד 200 אש"ח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההלוואות: 500 אלף, או 400 אלף, או 350 אלף1. ל-200 משפחות בשנה. 1 ל-2013, 2014 ו-2015, בהתאמה. באורח פלא, גובה ההלוואה קטן משנה לשנה. מחירי הדירות, לעומת זה, עולים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד: לא מצאתי בשום מקום אינפורמציה על מענק. רק על הלוואות. אולי אתה יודע יותר ותוכל לספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסתר ביסוור לא מתלוננת על ש"משקיעים בה כסף", אלא על כך שהודיעו את הדבר, תוך ציון שמה, דווקא במעמד טקס מצטייני המחזור, מבלי להודיע לה על כך מראש. ואכן - עד כמה שראיתי, לא כך נעשה הדבר. לא כל אחד אוהב שיהפכו אותו בפומבי לנזקק/מסכן מבלי שלפחות יעשו את הדבר המינימלי - להודיע לו מראש. תתפלא, אבל לבני העדה האתיופית יש כבוד עצמי בדיוק כמו לשאר בני האדם, בין אם באישורך האדיב, בין אם לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את המלגות מחלקים למצטיינים. זה באמת משפיל ומבזה שהכריזו עליה כמצטיינת שמגיע לה מלגה. בושה וחרפה! ואולי הייתי קונה את זה אלמלא שאר תאורי הקיפוח האיומים שמופיעים ברשימה שלה. נו באמת! |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |