בתשובה לז'אן פול, 18/03/15 14:11
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מאמין שיש אנשים רבים שכעסו על המתקפה התקשורתית נגד נתניהו. נגיד, ניחוש אצבע, בין חצי מיליון לשני מיליון אנשים. אני מאמין שיש אחוז מסוים מתוכם שהצביע לליכוד בגלל זה, ושאלמלא אותה מתקפה היו מצביעים למפלגה אחרת. נגיד, ניחוש אצבע, חמשת אלפים אנשים. אני מאמין שיש כמה אנשים מתוכם שהמפלגה שהם היו מצביעים לה אלמלא המתקפה היתה העבודה או שמאלה. נגיד, ניחוש אצבע, מאה אנשים (ודווקא כאן אני מתחיל להיות יותר בטוח בניחושי האצבע שלי, אבל הם עדיין רק ניחושי אצבע). אצל כמה מתוכם מדובר במרצ? הייתי מנחש שבין אפס לחמישה. אצל כמה מתוכם ההחלטה התקבלה כמהפך פתאומי בשניות האחרונות לפני שלשול הפתק לקלפי? אה... ברור לי שאתה כן לחלוטין ודובר אמת, אבל אילו היה כותב את זה מישהו אחר ממך הייתי חושד בו שלא רק שהוא לא החליט זאת ברגע האחרון, אלא הוא לא באמת תומך במרצ. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוזר בי חלקית. אני מנחש שיש כמה מאות שהתלבטו מלכתחילה בין מרצ לליכוד1. ביניהם יש בוודאי עשרים שהמתקפה התקשורתית הזיזה אותם לכיוון הליכוד, ואולי קומץ מכובד מתוכם שהחליטו רק ברגע האחרון. אבל אז מדובר מלכתחילה בהתלבטות צמודה, ולא, כמו שניתן להתרשם מהרטוריקה של התגובה מעלי, במישהו שהמתקפה גרמה לו לפניית פרסה. 1 באיזשהן בחירות קודמות דיווחתי באייל על חלוקת הקול שלי בין הליכוד, קדימה וחד"ש, אז מי אני שאתפלא על התלבטויות חריגות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהטיעון הןא לא על כך שדבריו של ביבי הובילו אנשים לעבור ממפלגות השמאל לליכוד, אלא שהם הביאו לליכוד מצביעים שתכננו לא להצביע/להצביע בפתק לבן/להצביע לבנט/להצביע לכחלון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנקודה שלך לא כל כך ברורה. הכותב מעיד על עצמו, ולא כותב, לפחות לא בפרוש, שכמוהו נהגו רבים, ולכן המשפט האחרון שלך לא סותר את דבריו. אשר לניחושי האצבע שלך, ההערכה שלי היא שהמספר חמשת אלפים שגוי ומדובר במספר גדול בהרבה. הצבעת הציבור, התנודות בה ומניעיה, וכן היכולת של סקרים על סמך מדגם מצומצם לנבא התנהגות של מליונים, היו תמיד לחידה בעיני. הפעם ראיתי בקרב מקורבי שלא נטו להצביע ליכוד נטייה לא מוסברת להצביע ליכוד. אצלי, אישית, זה לא קרה. בבוקר הבחירות הצגתי לאשתי את הסרט מהאינטרנט שבו מראים את נתניהו ושטייניץ מדברים בזכות ההתנתקות בטרם הצביעו עבורה, והיא אמרה לי שהשתכנעה ולא תצביע ליכוד, ובכל זאת הצביעה לכוד אחרי ששנים רבות1 לא בחרה ליכוד והצביעה עבור מפלגות ימניות יותר. 1 הפעם האחרונה שבה הצבענו ליכוד הייתה כשרצו ברשימה משותפת עם התחייה של גאולה כהן ויובל נאמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהליכוד והתחיה אי פעם רצו ברשימה משותפת. גאולה כהן פרשה מהליכוד כדי להקים את התחיה, ויובל נאמן הצטרף לאחר הפיצול ולא רץ מעולם ברשימה עם הליכוד. אולי אתה מתכוון לרשימה המשותפת של התחיה-צומת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר שבזיכרון ההיסטורי שלי נצרבה עובדה שגוייה. אכן הליכוד והתחיה לא רצו ברשימה משותפת, אבל האישים הפוליטיים המרכזיים גאולה כהן ומשה שמיר פרשו מהליכוד והקימו את התחייה ואליהם הצטרף יובל נאמן. אני הצבעתי ליכוד בבחירות שבהם שני האישים האלה היו בליכוד, וזה התיקון ההיסטורי. לפני כן, אגב, הצבעתי למפלגתו של בן גוריון ''רפי''. למפאי, כנראה, לא יצא לי להצביע למרות שבאתי מבית מפאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאוד ייתכן שהחמשת-אלפים (עברו להצביע לליכוד בגלל ההתפקה נגד נתניהו) שלי הוא הערכת חסר גסה, ותודה על המידע האנקדוטלי. אני עדיין עומד מאחורי המאה (עברו לליכוד מהעבודה ושמאלה, כשלפני כן הם לא העלו בדעתם להצביע ליכוד) כניחוש אצבע, וזה יותר רלוונטי לנקודה שלי. האם בין מקורביך יש דוגמאות לכאלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי דוגמה אחת כזו קרובה מאוד. תל אביבית תומכת מרץ, שהודיעה לי בזעם יומיים לפני הבחירות שהפעם תצביע לליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מקורביי (במיוחד במשפחה) תומכי העבודה אי אפשר לגרד ממנה אפילו בשפכטל, אבל כפי הנראה ישנם אחרים. היו עליות וירידות בתמיכה בעבודה. אפילו בבחירות הקודמות העבודה קבלה מעט מאד ועכשיו קבלה הרבה יותר והצפי היה אף ליותר מכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את עניין הצפי והתנודות אני לא קונה, כי זה מבוסס על סקרים שדיוקם קלוש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין התנודות, אכן הובהר לי שבסופו של דבר לא קבלה מפלגת העבודה הרבה יותר מאשר בבחירות הקודמות, ובעצם הגוש עבודה תנועה וקדימה עלה רק במנדט אחד. אבל מה אתה אומר על העלייה בכוחו של הליכוד ? "תנודה" היא מילה חלשה כדי לתאר את אשר אירע. אשר לסקרים, כבר אמרתי שכאשר הופיעו בארצנו לראשונה ממש הפתיעו אותי ביכולת הניבוי שלהם. יש כאן תופעה שקשורה יותר בפסיכולוגיה מאשר במדע הסטטיסטיקה שמסבירה, אולי, את התופעה הזאת. אני יכול להבין, אינטואיטיבית, איך ממדידת הגובה הממוצע של מספר אנשים מצומצם באוכלוסיה מסוימת אפשר ללמוד על הגובה הממוצע באוכלוסיה כולה, אך איך זה שדעתה של קבוצה קטנה בתוך אוכלוסיה מסוימת משתנה כמו דעתה של האוכלוסיה כולה איני יכול להבין. לכן, את אי הדיוקים מדי פעם אפשר דווקא להבין. לולא היו הייתה התופעה הזאת מופלאה עוד יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חמי הצהיר שיצביע לליכוד בעקבות ההתגייסות של התקשורת נגדו, אחרי שבבחירות הקודמות הוא הצביע לעבודה. אני לא יודע אם הוא באמת הצביע כפי שהצהיר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין. מדובר בראש ממשלה שיש לו עיתון פרטי שמהלל אותו כבר שנים. אז יש אנשים שהחליטו להצביע עבורו כי יש עיתון אחר שדיבר פתאום נגדו? כאילו, מן דווקא ננה בננה שכזה? וזה אנשים מבוגרים שהתנהגו בצורה הזו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא "ננה בננה". זה יותר שייך למישור אחד שעלה בדיון כאן, וביבי עצמו מינף למקסימום: סימפטום של בעלי עניין/השפעה חיצונית להכתיב לעם היושב בציון מה טוב לו. זה בהכרח מייצר תגובת נגד חזקה של "הכרזת עצמאות ישראלית" דרך ביבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה די מדהים כמה קמפיין השקר של ביבי עבד, בהתחשב בעובדה ש-v15: - הוא יוזמה של פעילים ישראלים צעירים - התמקד בשכונות מבוססות שנוטות להצביע עבודה ומרצ - לא הפעיל אוטובוסים להסעת ערבים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא שמת לב, על פי חלק מהכותבים כאן (בעיקר בדיון מקביל), מי שמשנה את הצבעתו ברגע האחרון בגלל קמפיינים, ביבים וגרבוזים למיניהם הוא רפה שכל נבער וראוי היה שלא תינתן לו זכות בחירה מלכתחילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שיותר מדהים זה שהאדם שהצליח להפיץ את השקר הזה משתמש בכספים זרים כדי לממן את עיתון הפרופוגנדה הפרטי היחידי שיש לפוליטיקאי בישראל. לאורך שנים! עולם הפוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה הרי ספין - כמו קוסם שמפנה את תשומת הלב לידו הימנית כשבעצם יד שמאל היא זאת שמבצעת את הקסם, אתה מפנה את תשומת הלב לעמותת V15, כשהעניין האמיתי הוא עם עמותת "גבעת חביבה" - עמותה שממוממנת ומודרכת ע"י מחלקת המדינה האמריקאית, התמקדה בציבור הערבי, ומטרתה היתה הבאתו לקלפיות בשביל להפיל את ביבי (מקור) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מה שביבי אמר. מילותיו המדויקות של ביבי התייחסו ל־V15. המקור שלך לא אומר כמעט כלום, אלא אם כן הוא מבלבל בין ויזות לארצות הברית וכרטיסי אשראי של ויזה. אה, וכן, הוא טוען שתורמים אמריקאים תומכים בקבוצות מסוימות בציבור הישראלי. תורמים אמריקאים תומכים בקבוצות רבות בציור הישראלי (כולל שלדון אדלסון, שמעורב בפוליטיקה האמריקאית עד לצווארו ותורם רבות גם לנתניהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להתנצל? לסחרר? והרי להם אין V-15, וישא"ק1. מבקר המדינה הכשיר את קמפיין ארגון V15 שקרא להדחתו של נתניהו, וקבע כי "משלא הועלו ממצאים המצביעים פוזיטיבית על קשר ארגוני בין הגופים הללו לאחת מהסיעות, אין בפעילות פוליטית או בפרסומים הקוראים להחלפת הממשלה וכן בפרסומים אחרים המעודדים הצבעה עבור גושים שונים תעמולה מובהקת, כדי להצדיק קביעה שסיעה מסוימת קיבלה תרומה, לא כל שכן תרומה אסורה, מגוף חוץ-מפלגתי"2. 1 תגובה 652768 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |