בתשובה לאח של אייל, 20/02/15 21:14
מזל טוב! 651279
אתה תוקף איש קש. אני לא נוסטלגי, שמרן או חושב שמקומה של האישה בבית. אני לא אביר ההיפופוטמים (או איך שלא קוראים לו).

לא צריך לשאוף שהאישה תהיה בבית. אבל מתי הפסקנו לשאוף כחברה ש*כולנו* נהיה יותר בבית? ימי העבודה מתארכים, מעסיקים לא מקיימים את חוקי שעות העבודה-ושעות נוספות (שכר גלובאאאאלי!) ולכולם נראה סביר שהבית רוב הזמן נקי מאבא, אמא והילדים. זה מטורף.

במקום לשנות את החברה לטובה ולשחרר אותנו יותר מההחלטה השרירותית, המטופשת והמיותרת להעסיק עובדים חמישה (או אפילו שישה ואם אתה בסטארטאפ לפעמים אפילו שבעה) ימים בשבוע, אנחנו בחרנו להכניס גם את הנשים לשוק העבדות הזה, ועוד בחרנו לכנות את זה ״שחרור״. זה אולי נכון בקונטקסט של שיעור היסטוריה על פמיניזם (זה אכן התקדמות ממצב רע למצב ששואף ליותר שיוויון), אבל אולי הגיע הזמן לבחון את התוצאות מחדש? לא לבחון את התוצאות כדי לחזור אחורה בזמן, אלא לנסות למצוא דרכים לשפר את חיי המשפחה בחברה שלנו. אני חושב שאפשר לעשות זאת בלי לפגוע בתפוקה של שוק העבודה. רוב השוק מבזבז גם כך יותר מידי שעות ב״לדפוק שעון״. אפשר לשמור על תפוקה גבוהה גם עם פחות שעות עבודה ואף עם פחות ימי עבודה בשבוע.

המצב שבו הגברים יוצאים לעבודה והנשים תקועות בבית הוא רע. אין ספק.
המצב שבו הגברים תקועים בעבודה, הנשים תקועות בעבודה והילדים תקועים בצהרון או בגן, גם הוא איום ונורא.

האם אלה שני המצבים היחידים שאנחנו כחברה מסוגלים לדמיין כחיים נאותים לנו ולילדים שלנו?

אם כן, זה ממש עצוב.
מזל טוב! 651280
עם הכיוון הזה, של הפסקה השנייה והשלישית שלך אני מאד מסכים. נורמות ההעסקה מזמן עברו את גבול הטעם הטוב, ואני כבר כתבתי גם כאן על כך שהשכר הגלובלי הוא אבי אבות הטומאה.
אני כן מסתייג מניסוח ה'ילדים תקועים בגן'. הנסיון האישי שלי מראה שהגן היה מקום של התפתחות, גדילה והנאה עבור בתי הראשונה, מבחינה חברתית, רגשית וגם אינטלקטואלית.
מזל טוב! 651283
אני לא מציע מצב של אין גן. אני מציע מצב של יותר זמן פנאי של הילדים עם הוריהם. עם שניהם ולא רק בשבת. גם גן, אבל גם יותר אבא ואמא.

עד כמה הגן הוא מקום של התפתחות, גדילה והנאה, זה עניין יחסי, תלוי גן, תלוי שכבה סוציו אקונומית ותלוי באישיות הילד. ילדים רבים בישראל תקועים בגנים מגעילים, רעשניים, צפופים, רעים, מנוונים ואפילו אלימים. בתי כליאה לילדים. להכנס למקום כזה ולחטוף גועל. איכס.

המצב נחשב *להיות תקוע* כאשר ההורים וילדיהם חייבים להמשיך את המצב הקיים, גם כאשר כולם שמים לב לכך שהגן הוא לא מקום של התפתחות, גדילה והנאה. המצב הזה קורה בהמון בתים, בגלל הסיבות שפירטתי למעלה (כולל אבי אבות הטומאה).
מזל טוב! 651281
בבית יש מעט ילדים. בגן יש הרבה.

אולי מה שמפריע לך הוא שהילד לא יוצא מהבית לשחק עם שאר הילדים? אבל איך זה יתאפשר ללא השגחה צמודה?
מזל טוב! 651282
אם כך אין לנו מחלוקת על העקרון, אלא על הפרטים.

שעות העבודה כיום הן באמת מוגזמות. מצד שני עבודה זה דבר טוב ומועיל לאדם מבוגר, וגן זה דבר טוב ומועיל לילד - זו רק שאלה של מינון.

בעיני, המצב שבו ילד נמצא בגן ובצהרון (ומאוחר יותר בבית ספר) 8 שעות ביום - נגיד בין 8 ל 4 אחה"צ - נשמע לי מצב טוב.
הייתי מעדיף ששני הורים (ולא רק אחד, כמו שקורה הרבה פעמים) יעבדו 8 שעות ביום, ויחזרו בערך ב 4 הביתה ויפגשו את הילדים.
מזל טוב! 651284
למען הסר ספק, במשפט "ולא רק אחד כמו שקורה הרבה פעמים" התכוונתי שהרבה פעמים לאמא יש "משרת אמא" כלומר חצי משרה, או עבודה שמסתיימת ב 3 - והיא מגיעה לאסוף את הילדים.
ולאבא יש "משרת אבא" של 10 עד 12 שעות.
מזל טוב! 651294
אוי, רק עכשיו שמתי לב איפה כל הדיון הזה התפתח.

״מה אתם עושים עם חפצים ביתיים שכבר אינכם צריכים?״

שאלה טובה.
מזל טוב! 651295
רק עכשיו שמת לב? מזל טוב! (וגם לעוד כמה)
מזל טוב! 651285
בדיוק. זו רק שאלה של מינון והמצב הקיים לא מקיים את המינון הנכון (בלשון המעטה). אף אחד לא הציע לבטל את שוק העבודה ולכן לא הבנתי בדיוק על מה אנחנו לא מסכימים.

אם רק היינו יכולים לחזור הביתה ב-‏16 ולפגוש את הילדים...
מזל טוב! 651286
ממוצע שעות העבודה לעובד בשנה פר מדינה (בשנת 2013):
Mexico - 2237
Greece - 2037
Chile - 2015
Russia - 1980
Poland - 1918
Hungary - 1883
Estonia - 1868
>>>Israel - 1867<<<
Turkey - 1832
Ireland - 1815
United States - 1788
.
.
.
Austria - 1623
Sweden - 1607
Switzerland - 1585
Belgium - 1570
Slovenia - 1547
France - 1489
Denmark - 1411
Norway - 1408
.
.
.
מזל טוב! 651296
ממוצע זה מדד בעייתי. לפי הנתון שהבאת הממוצע עובד 85 אחוז ממשרה מלאה רשמית.
מזל טוב! 651299
ברור שזה מדד בעייתי והיה מאוד מעניין לראות את ההתפלגות, אבל הנתון הישראלי נראה מאוד גבוה, בעיקר כאשר מתחשבים בכך שבחלק גדול של המשפחות בישראל, הנשים או לא עובדות או עובדות במשרת ״אמא״ (כפי שקראו לזה למעלה) וזה מה שמושך אותו למטה.

שלא לדבר על הנורמה הפסולה (והלא חוקית!) בישראל של אי דיווח ואי תשלום על שעות נוספות (מה שכנראה מושך את הנתון עוד יותר למטה).

אנחנו נמצאים בעבודה יותר מידי וסומכים יותר מידי על כך שאנשים אחרים יגדלו את הילדים שלנו. לי, אישית, ממש נמאס להגיד ביי לבן שלי בבוקר, מיד כשהוא מתעורר ולחזור הביתה אחרי שהוא כבר נרדם. מי המציא את השגרה המטופשת הזאת ולמה כולם כל כך אדישים לקיומה?
מזל טוב! 651302
מסכים לגמרי.

חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים