בתשובה לרועי, 30/06/00 0:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני לא מסכימה אתך. אני מאמינה שישנם רבים שלא נוהגים באלימות מפחד ומרתיעה ולא משום שלא "בא להם". אין דבר שיבטיח, שלאחר שישתו בהגזמה וישחררו כל עכבות, לא יתפרצו פתאום על עובר אורח ש"נדמה היה להם" שניסה לפגוע בהם. מאוד קשה לשלוט בעצמך לאחר ששותים.. וכושר השיפוט נפגע, כמו שכבר נאמר פה. וכל זה כבר הוכח, אז... למה להתווכח עם עובדות..? ובקשר לנושא ההתחלתי, ה"עוצר" התיאורטי של בן-עמי - באמת , נראה למישהו שזה יצליח? כמו שאמרה כבר רותם-עדיף להשקיע באבטחת המועדונים, ולהגיד תודה שהנוער שם... באמת הרבה יותר קל לפקח בצורה הזו. ורותם - אחוות המאוכזבות :) אחת הפעמים הראשונות שאני מגיבה לצדו של הנוער... וגם זה לא בדיוק. נועה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר המבטיח כמו שאין דבר שמבטיח לך שכאשר הוא לא שיכור הוא לא יקפוץ עליך. אמרתי כבר ואני חוזר שיבואו ויראו לי סטטיסטיקה אחת שאומרת שיש ייותר מקרי אלימות כאשר שיכורים מאשר שלא שיכורים. האם בדקו אם האנשים שהפכו לאלימים בגלל האלכוהול לא היו או כן היו אלימים לפני כן? האלכוהול הוא תרוץ וכמו שכבר נרשם למטה. מי שבה אם אגרופן או סכין לא הגיע שיכור בדרך כלל. רועי אגב אם הסטטיסטיקות היו כאילו מדויקות הרי שלמעשה כל יום חמישי שישי בערב היו צריכים להיות לנו מאות ואלפי מקרים של אלימות אולם זה לא קורה. האם אנשים לא שותים? האלכוהול הוא לא האשם האשם הוא האדם ששותה אותו. ושלא יבואו אותם אנשים שמכים ויאמרו אחר כך זה בגלל האלכוהול. אותו אדם יודע בדיוק איך "האלכוהול" משפיע עליו. רועי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה תימוכין? בבקשה - (אחד מתוך רבים הקיימים) הרשה לי לתרגם עבורך פיסקה אחת מהמאמר הנ"ל - " בהתבסס על מחקרים שפורסמו, רויזן (מחברת ספר בנושא, ג.ד) סיכמה את אחוזי התקיפות האלימות שבוצעו תחת השפעת אלכוהול בעת התקיפה כדלקמן: עד ל-86 אחוזים ממקרי הרצח, 37 אחוזים ממקרי התקיפה, 60 אחוזים ממקרים בעלי רקע מיני, עד ל-57 אחוזים מהגברים ו-27 אחוזים מהנשים שהיו מעורבים באלימות משפחתית, ו-13 אחוזים ממקרי ההתעללות בילדים. הנתונים האלו הם הגבול העליון של מגוון רחב של השערות. במחקר מבוסס-קהילה, פרנאנן (עוד חוקר בנושא, ג.ד) מצא כי 42 אחוזים ממקרי הפשע האלימים שדווחו למשטרה כללו שימוש באלכוהול, למרות ש-51 אחוזים מהקורבנות שתוחקרו האמינו כי תוקפיהם היו תחת השפעת אלכוהול. " והמסקנה שלך בנוגע לדיוק של הסטטיסטיקות (אשר ע"פ חלקה הראשון של תגובתך לא טרחת לחפש) מוטעית - הסטטיסטיקה לא טוענת כי מרבית האנשים ששותים נוקטים באלימות, אלא כי מרבית (או לפחות חלק נכבד) ממקרי האלימות נובעים משתייה - אם השתייה הייתה נמנעת, סביר להניח שגם האלימות הייתה נמנעת. אגב, אין לראות בהערה זו שלי או בקודמות לה קריאה ל-Prohibition ישראלי, אלא פשוט הבאת העובדות כפי שהן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנראה לא הבנת אותי ואני אחזור על זה שוב. אני ביקשתי סטטיסטיקה שמראה שביחס למקרי האלימות בכלל האלימות בגלל אלכוהול גדולה. או במילים אחרות. האם כאשר תיקח את כל מיקרי האלימות שקיימים עם אלכוהול ובלי אלכוהול . תזרוק אותם לתוך מחקר זה או אחר. תגלה שהאלימות בגלל אלכוהול גדולה יותר? לדעתי ונכון אני לא מבסס את זה על מחקרים, האלימות שיוצאת אם אלכוהול יוצאת גם בלי אלכוהול, לאומת זאת אדם שאינו אלים ללא אלכוהול לא יהיה אלים גם אם אלכוהול. ושוב נתיחס למסקנה שרשמת "חלק נכבד ממקרי האלימות נובע משתיה" על הטענה הזאת התרגום שהעלת לפה לא מדבר . אלא על מקרים שקראו תחת השפעת אלכוהול. הוא לא בודק אם האלימות הכללית מופסקת כאשר האלכוהול אינו מופיע. ושוב אחזור על מה שרשמו כבר למטה. האם הסכין נרכש כאשר בעליו היה שיכור? רועי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסטטיסטיקה שהוזכרה בהחלט מראה שיש קשר בין אלכוהול לאלימות. יש שני סוגים של קשר. ישנם אנשים אלימים שמשתמשים באלכוהול כדי להשתחרר כשהם הולכים ''לדפוק מכות להומואים או כושים או מי שיעצבן אותנו'' האנשים האלו יהיו אלימים עם ובלי אלכוהול. הסוג השני הוא אנשים שיש להם נטייה כלשהי לאלימות (לרוב האנשים יש) והם מדכאים אותה רוב הזמן אבל כשהם שתויים הם עלולים להגיע למצב שבו הנטייה הזו הופכת דומיננטית (לי באופן אישי זה קרה לפני כמה שנים ומאז אני מקפיד שלא להשתכר בנוכחות אנשים שאני לא סובל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנוגע לחלק הראשון של תגובתך הסטטיסטיקה שהבאתי כן מוכיחה זאת, וראה תגובתו של דורון יערי. בנוגע לחלק השני - אני מסכים איתך, המסקנה כי האלכוהול הוא ה*גורם* לאלימות לא נובעת ישירות מהנתונים; מהנתונים שתרגמתי נובע כי ישנו קשר נסיבתי ניכר ביותר בין השימוש באלכוהול למקרי אלימות, ברם אולם - אילו הייתה לך את ההגינות המינימלית לקרוא את המאמר שהבאתי במלואו הייתה נחסכת משנינו המבוכה שבעתיה אני נאלץ לתרגם גם את הפסקה הרביעית מאותו הדף - " כותרת: שימוש לרעה באלכוהול קודם לאלימות כותרת משנה: השפעות ישירות של אלכוהול אלכוהול עלול לעודד תוקפנות או אלימות בכך שהוא מפריע לפעולתו הסדירה של המוח. לדוגמה, ע"פ תאוריית "חוסר-העכבות"(Disinhibition Hypothesis) אלכוהול מחליש את תפקודי המוח שממתנים התנהגות דחפית (אימפולסיבית), כולל תוקפנות לא-תקינה (חברתית, הכוונה. ג.ד). בכך שהוא פוגע בכלי ניתוח המידע, אלכוהול יכול לגרום לאדם לפרש באופן מוטעה סימנים חברתיים, ולהגיב באופן מוגזם למה שנתפס כאיום. במקביל, הצרה של טווח יכולת הריכוז עלול להוביל להערכה לא נכונה של סיכונים עתידיים שטמונים בדחף אלים מיידי. " בנוסף ממשיך ומציין המאמר כי אלכוהול איננו הסיבה היחידה להתפרצות אלימה, אלא משמש כזרז (קטליזטור) במקרים אשר בלעדיו היו מסתיימים, ברובם, בחיכוך חברתי צורם גרידא. בנוגע לשאלת הסכין שלך - מי שרוכש סכין ומביא אותו איתו למקום בו הוא או אחרים משתמשים באלכוהול שקול מבחינתי למי שהולך לעשות בנג'י מבלי למדוד את אורך החבל לפני קפיצתו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי למדתי למרות שאני עדיין לא חושב שהוא האשם היחיד. אלא גם תרוץ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שבדוגמא של הבנג'י צריך להוסיף שהוא עושה זאת בדיוק מעל גן ילדים... ההחצנה של הנזק על אחרים היא שעושה את כל ההבדל שבעולם (בניגוד לדוגמת ההתאבדות). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |