בתשובה ליובל רבינוביץ, 04/04/02 9:37
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יהדות ארה"ב ניצבת, על טפה וילדיה, לימין מדינת ישראל. היא לא בת-ערובה אלא לוחמת לצד ישראל (עיין ערך קבוצות לחץ בקונגרס ותרומות לפוליטיקאים). תומכיה הגדולים של ישראל בקונגרס נקנו במאות אלפי דולרים. המידע ציבורי ופומבי (אני לא זוכרת לאן השלכתי את הלינק אל הארגון שמנתח את כספי התרומות לפי קבוצת לחץ – חפשו בגוגל אם זה מעניין אתכם) אבל מה שברור ביותר הוא שכסף של יהודים וארגונים יהודיים הם אחד התומכים הגדולים ביותר של הפוליטקאים בארה"ב – ושמטרותיהם אינן, בהכרח, תואמות למטרותיהם של 97% האמריקאים האחרים. אם היתה בישראל קבוצה שגודלה אחוזים ספורים אך נטלה בידיה משאבים העולים בהרבה וניצלה את המדינה ככלי פרטי שלה, איך הייתם מתייסחים אל קבוצה כזו? (אה, זה קרה? בישראל? לא יכול להיות!) |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
שמעתי שאת בעיצומו של מסע קריאה של תכנים היסטורים (אגב, את אפריים קארש הספקת לקרוא?). את בוודאי מודעת לכך שסוג הנימוקים שהעלית בתגובה זו הוא בדיוק מאותו הסוג של שיאה של התעמולה האנטישמית באירופה במחצית הראשונה של המאה ה20. לא רק שבסיס הנימוקים צולע (גם אם ישנו גרעין של אמת) ואת נדרשת להביא הוכחות להאשמות כל כך חמורות, הרי אם אין מדובר בעבירות על החוק האמריקאי, אל לך להאשים את היהודים, אלא לפעול לשינוי השיטה המאפשרת, לדברייך, לקנות פוליטיקאים בכסף. והכי חשוב: אם הבנתי נכון מדבריך שזהו בסיס טוב *לאפליה* כלשהי כלפי היהודים (שלא לדבר על טרור נגדם!?!), הרי בזאת יישרת קו עם האנטישמיות בהתגלמותה. תרשי לי לסיים בהבעת זעזוע עמוק מדברייך אלו, בעודי חושב על מה שקרה באירופה רק לפני כ60 שנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא משהו שמשמח אותי - אני *נגד* אפליה על בסיס דתי. אבל אם תבדוק את פעילויותיהן של ארגונים יהודים-במוצהר ואת רשימת מקבלי התרומות, תראה את התמונה שתיארתי. ויש אנשים שזה לא מוצא חן בעיניהם (בלשון המעטה) שמדינתם נגררת להוצאת משאבי הכלל (מסים, חיילים, וכד') לפתרון סכסוכים שהם רואים כחסרים כל זיקה לצרכי מדינתם. והם מתחילים להשמיע קול, לאחרונה, תוך הפניית אצבע מאשימה לכיוון המממן. זה לא מה שאני *רוצה* אלא מה שאני *רואה*. אם אתה מעדיף לא לדעת, נסה להימנע מקריאת הודעותי באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אודה לך מאוד אם תמנעי מלדרדר אותנו לפסים אישיים. תודה. 1. אני שמח לשמוע שאת נגד אפליה על בסיס דתי. זה מוציא אותך מקבוצת האנטישמים. עדיין אינני מבין את תגובתך ליובל. האם הטרור נגד יהודים בגולה הוא מוצדק מבחינתך באיזה שהוא אופן (לא משנה למה)? אם התשובה שלילית, מדוע את מתנגדת להגדרתו של יובל את היהודים כבני ערובה בידי הטרוריסטים? 2. אינך טוענת שהיהודים האמריקאים/אירופאים עוברים על החוקים במדינותיהם. אדם הגון יפעל קודם כל לשינוי החוק, ורק אחר כך, במקרים קיצוניים ילין על אזרחים המנצלים את החוק לרעה *לשיטתו*, לאחר שהביא הוכחות לכך. 3. אנא הפני אותי למקורות התומכים בכך שהפוליטיקאים האמריקאים נקנו בכסף יהודי. 4. חסרים כל זיקה לצרכי מדינתם? האמנם? יש המון מה להתווכח על זה, אני מציע תחשבי על זה עוד פעם כאשר את ממלאת דלק במכוניתך (את מתגוררת בארה"ב, לא?), או לאור הפצצת הכור העירקי לפני 20 שנה בשילוב עם מלחמת המפרץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איש חכם אחד אמר Bring them to their senses, not to their knees. 1. (א) הטרור (כל טרור!) אינו מוצדק בשום אופן. לא פיצוץ מכונויות ולא פיצוץ בתי קפה ולא חדירה לבתים מבעד לקירות ולא הטמנת מוקשים ופיצוץ ילדים. טרור היא צורת לחימה שחייבת להיפסק. לדעתי, הדרך היחידה להפסיק טרור נוסח קבוצות גרילה היא זו שתוארה לעיל (פשוט משום שאי אפשר להבריך קבוצה גדולה ונחושה של אנשים על אדמתם. ע"ע עיתוני השנה וחצי האחרונים.) (ב) אני מתנגדת להגדרה זו משום שנראה לי שמי שמחזיק את כל העוצמה (טנקים, מטוסים, פצצות אטום וכו') ומשתמש בה רק כדי להתבצר בעמדות הרסניות ודורסניות. 2. נכון. אבל אני טוענת שהתמיכה חסרת הגבולות במדינה אשר עוד לפני הקמתה הפכה מ"מדינה בגבולות מוסכמים" ל"כובשת שטחים פראית" - ואז הגדילה לעשות וכבשה עוד ועוד, העבירה אוכלוסיה וכן הלאה – שתמיכה זו נוגדת את האינטרסים האמריקאים והאירופאיים בגדול. ושההפרש בין האינטרס האמריקאי לאינטרס היהודי יחזור אחורנית ויינשוך את מי שמנסים, בגופם, לקבע את ההפרדה הזו. 3. אי אפשר להוכיח שפוליטיקאי נקנה. אפשר להראות כמה כסף הוא קיבל ובאילו דברים הוא תומך, אבל את הקשר? הקשר מחייב הסקת מסקנות. באתר להלן יש די הרבה מידע בנושא. כמובן שיהיה עליך לחפור ולחבר ולהקיש היקשים בעצמך – זהו אתר גדול שמתייחס לכל התרומות הידועות. 4. ביהמ"ש (כאן, בארה"ב) כבר פסק יותר מפעם אחת על ההבדל בין צרכי ארה"ב וצרכי ישראל והטיל שוב ושוב על נבחרי הציבור כאן את החובה להתייחס בראש ובראשונה לצרכי בוחריהם. כל פעולה אחרת יכולה להיראות כמו נאמנות כפולה and we wouldn't want to be part of anything like that, now, would we? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין כיצד אנשים שמסוגלים בעליל למחשבה מפוכחת ומתוחכמת נתפסים להכללות אבסורדיות. כל אחד יכול לשחק במלים וכאן טמונה הסכנה שמי שלא יכול לבדוק את מה שנכתב חושב שזו האמת. לנתק את "חדירה לבתים מבעד לקירות" מהגורמים לה גובל בשערוריה דמגוגית ושקרית שהופכת את המציאות לאוסף קטוע של ארועים חסרי קשר והקשר, וככזה, מאפשרים לשחקן המלים ללהטט בשכנוע עצמי בצדקנותו. " הטרור (כל טרור!) אינו מוצדק בשום אופן" כך מושווים מעשי נבלה מתוכננים של ארגונים שכל הרזון ד'אטרה שלהם שואב מתאוות רצח, זוהי עבודת טיוח והלבנה פאר אקסלנס. כבר שאלתי אותך מזמן, היכן הוא הגוף הרשמי הערבי/פלסטיני שקורא בצורה ברורה מוחלטת ורציפה להפסקה מוחלת של פעולות רצח ילדים? ארגונים ישראליים כאלה הרי לא חסרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכדי שזה יהיה כתוב באופן מפורש, הבה נפרט: "חדירה לבתים מבעד לקירות" נעשתה כדי למנוע פגיעה בחיילים הישראלים החשופים ברחובות מירי מתוך בתים ושאר מרעין בישין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא משנה את הצורה שבה נתפסת החדירה הזו, לא אצל הפלשתינאים ולא בעיני המצלמות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, הבעיה היא בעיית הסברה בלבד? אם כן, צאי והסבירי לפלסטינים ולתקשורת מדוע נדרש צה"ל לצעדים הללו, ומדוע אינם שקולים לפיצוץ של מתאבד בתוך המון סואן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. ב) השאלה התייחסה ליהודים מחוץ לישראל, המוחזקים כבני ערובה ע"י טרוריסטים. ברור שלאוכלוסיה זו אין כלל עוצמה, בוודאי שלא טילים וטנקים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. ומי יקבע מהו "האינטרס האמריקאי"? דינה? מה זה בכלל "האינטרס האמריקאי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובות של אמריקאים שלא יודעים מה טוב בשבילם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם רמזת בסוף דברייך לחרדים בישראל, אנא שאלי את עצמך האם יהודי ארה"ב אינם מפרנסים את עצמם? אינם משלמים מיסים? אינם משרתים בצבא? האם רשתות החינוך שלהם מתוקצבים בהפרזה? בכל אופן שיהיה ברור, אני מתנגד לכל התופעות השליליות בישראל כנגד החרדים, ובמיוחד נגד אלו שאינן מופנות כלפי *המנהיגים* החרדים אלא כלפי חרדים כפרטים. וביחד עם זאת אני שואף לשוויון זכויות *וחובות* מלא, קרי גיוסם לצה"ל, פרנסה וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
You sound like one of those anti-Zog (zionist occupation Government of US) people
What are your beliefs about it, then? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שטות. ולך? (ובמאמר מוסגר: אתה מחליט שאני אנטישמית – בניגוד להצהרותי הפומביות כאן – ואז מדביק עלי דעות של אנשים שאומרים בריש-גלי שהם אנטישמיים ומעמת אותי עם גבב שטויות מרושעות. אתה בטוח שאתה בקו הבריאות?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הידוע הוא, שהאנטישמים נהגו לכסות על כך בכך שהיו אומרים את הממרה הידועה: "חברי הטובים ביותר הם יהודים." אינני מתעניין בהודעותיך הפומביות, כפי שאינני מתעניין בהודעות הפומביות של הרשות הפלסטינית, אלא בהתנהגות שלך בפועל. והתנהגותך בפועל היא, איך לומר, לא יודופילית בעליל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי אפשר להתווכח עם אדם שמראש מסרב לקבל את דבריך. אני מבינה שאינך מעוניין בוויכוח קשוב אלא בהשמעת דבריך -- יערב לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מוכן להסכים ללא התנגדות לקביעתך שאינך אנטישמית. עצם זה שהכחשת זאת לא הופך אותך לחסינה להאשמה זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |