בתשובה לדב אנשלוביץ, 23/03/14 16:17
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629657
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 23/3/2014, 18:57
לא ברור לי על מה אתם מתווכחים: מאחר ולפי תגובה 629604 הזכות להגדרה עצמית של עם איננה תלויה כלל בהיסטוריה שלו, כל ההתפלפלויות האלה נשמעות לי לא רלבנטיות - ודאי לשיטתו של ארז.
שהרי אני מניח שארז מספיק הגון כדי ליישם את אותו עקרון גם על העם היהודי, ולומר לכן שמה שקרה או לא קרה בגירוש או באי-גרוש בימי הרומאים או הממלוכים או התימנים רלבנטי כקליפת השום לזכויותיו, הגדרתו העצמית קיומו וריבונותו של העם היהודי.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629660
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום א', 23/3/2014, 19:05
ליהודים יש אכן זכות הגדרה עצמית אבל גם חובת הבנה שזכות זו אינה מערערת או פוסלת את זכותם של הפלסטינים להגדרה עצמית ולפיכך זכות זו יכולה להתממש רק על חלק מארץ ישראל.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629664
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום א', 23/3/2014, 19:15
אתה בטח מבין שאם לכולם יש זכויות שוות בכל רגע ובכל מקום בלי תלות וזיקה לשום דבר אחר, כל מה שנותר זאת מלחמה על משאבים בסגנון הכי שוקחופשי שיש, ולמי יש נבוט יותר גדול? ואף אחד לא יכול לטעון שום טענה מוסרית/גאוגרפית/מדינית סבירה כנגד זה.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629667
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום א', 23/3/2014, 19:36
זה אכן מהלך ההיסטוריה כפי שאנחנו מכירים אותו אבל בסופו יש גם פשרות פרגמטיות.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629675
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום א', 23/3/2014, 20:19
אז אם כך מושגים כמו ''נישול'' ו''גזל'' הופכים ללא רלבנטים.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629720
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ב', 24/3/2014, 7:15
להפך. הטיעונים ההיסטוריים מהווים הצדקה למדיניות כזאת.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629819
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 24/3/2014, 13:47
להפך. הנה, גם אני יכול.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629672
תוהה • בתשובה לארז לנדוור יום א', 23/3/2014, 20:03
נכון - על חלקה המערבי המהווה כשליש.
גם אם נסכים כי הערבים המתקראים ''פלסטינאים'' זכאים להגדרה עצמית, הם יכולים לממש את שאיפותיהם הלאומית בחלקה המזרחי, המהווה את שני השלישים הנותרים. הלא תסכים כי למשפחה ההאשמית אין זכות להגדרה עצמית, אלא אם כן אתה מונרכיסט וקולוניאליסט חסר תקנה.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629679
אישקש • בתשובה לתוהה יום א', 23/3/2014, 20:44
***בלי ציניות***
זה כלכך נכון שכל בוקר אני קם ונדהם איך 2/3 לפחות מהאוכלוסיה לא רואה את זה
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629722
איציק ש. • בתשובה להפונז יום ב', 24/3/2014, 7:23
תומך בכל מה שכתבת כאן. אני רוצה להוסיף משהו שהוא מתפיסת עולמי כדי שלא ירדו עלי שאני טועה. גם אחרי ההגדרה העצמית, נניח שתושבי מדינת ישראל הגדירו את המדינה הזאת על פי המצב הנוכחי: % היהודים ו-% הערבים, זו צריכה להיות מדינה דמוקרטית. לא מקובל עלי שהגדרה עצמית של רוב נעשית על פי גושפנקא אלוהית ובסיס גזעני.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629727
שם (חובה) • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 24/3/2014, 8:51
מדינת ישראל היא אכן מדינה דמוקרטית.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629739
ארז לנדוור • בתשובה לשם (חובה) יום ב', 24/3/2014, 9:33
ממש.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629785
שם (חובה) • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 24/3/2014, 12:07
כן, ממש.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629793
ארז לנדוור • בתשובה לשם (חובה) יום ב', 24/3/2014, 12:23
אני מביא לך עובדות ותה מביא לי הגדרה פורמלית שכאמור לא ממש עומדת במבחן המציאות.
''חרפה בחרתם מפחד מלחמה, הרי לכם חרפה ומלחמה גם יחד'' 629847
שם (חובה) • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 24/3/2014, 15:27
אני מביא לך עובדות אובייקטיביות ורשמיות, ואתה מביא לי דעה של עו"ד הממומן ע"י NIF
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות