בתשובה לשוקי שמאל, 17/02/14 20:07
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627804
dd • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 18/2/2014, 7:30
אני שמח שטרחת. אכן הפרסום ב Foreign policy נשמע לי מספיק מהימן כדי ללכת בעקבותיו. יש לומר שמשהו צרם לי כל העת בעצם הצגת הדברים, בטיעונים וברטוריקה. שישראל הפכה להיות מדינת אפרטהייד, שהמתנחלים השתלטו עליה ושלמעשה היא מקריבה את עצמה על מזבח ההתנחלויות, שהיא מנהלת כיבוש שהפך להיות ברוטאלי. חשבתי לעצמי שבוודאי יושב איזה אסלאמיסט מתוך השורות מאחורי המסמך. בהפנייה שהבאת לבלוג טוען בלמן כי פנה לאנליסטית של המדיניות האמריקאית במזרח התיכון, שושנה בריאן והיא טוענת שלא ייתכן ש CIA יפרסם מסמך עם טיעונים כאלה, ולכי למעשה מי שהביא את הפרסום לאור ב Foreign policy הוא בכלל איש חזבאללה, ואם כך זה מסתדר. שאיש חזבאללה עומד מאחורי הרטוריקה והטיעונים הללו,זה מיישב עבורי איזה דיסוננס. אבל רגע. הסחורה הזו שלו..של איש החזבאללה, הלא היא בדיוק גם הסחורה שלך.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627811
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לdd יום ג', 18/2/2014, 10:28
גם אני וגם איש החיזבאללה אומרים שהשמש זורחת במזרח. אני מבין שאתה מוצא בזה איזה פגם, ולכן אני קורא מכאן לאיש החיזבאללה לשנות את דעתו.

(שכ"ג, מחכה בחיל ורעדה לרגע ש dd יגלה שאיש החיזבאללה נושם חמצן. החיים יהיו הרבה יותר אפורים בלי הפאתוס ההיסטרי)
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627816
dd • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/2/2014, 10:56
הנה כי כן, מי שחושב או חושש או אומר שאיבדת את זה, לא יודע על מה הוא מדבר.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627823
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/2/2014, 11:33
וודאי שיש בזה פגם - אתה חוטא בכיווניזם. הרי כידוע לכל השמש עומדת על עומדה, ואנו אלה שמסתובבים מזרחה ועל כן אנו חוזים בה בכיוון זה, אבל זוהי השלכה של הראייה הסובייקטיבית האינדיבידואלית שלך!
מחר כשאטפח על כתפך ברחוב ואתה תסתובב שמאלה על מנת לראותני, מיד תכריז כי אני שמאלני, ולעומת זאת dd נניח‏1 יקיש על כתפך ואתה תסתובב ימינה לראותו ומיד תכריז עליו כימני? עד להיכן נגיע?

הלאה הכיווניזם - חירות, שיוויון, איזוטרופיות!

‏1 דוגמה היפוטתית כמובן
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627825
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 18/2/2014, 11:59
צריך להביא את בשורת הכיווניזם גם למדעי הרוח. אולי גם הם יתחילו לפתור בעיות בעזרת סוסים כדוריים.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627829
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 18/2/2014, 12:58
פעם פתרו בעיות בחקלאות בעזרת בית ספר כדורי.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627878
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/2/2014, 20:23
תגובה עניינית, עמוקת רבדים.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627879
האיילה האלמונית • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 18/2/2014, 20:31
תגובת השכ''ג אולי לא עמוקת רבדים אבל הסרקזם הקל שבה בהחלט קולע וענייני. מה לעשות, לפעמים אנשים מוכשרים לא מרגישים צורך לפרוש מגילות על גבי מגילות, הם מצליחים להביע משהו חד ולעניין בשני משפטים.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627883
דב אנשלוביץ • בתשובה להאיילה האלמונית יום ג', 18/2/2014, 21:03
אם איש חיזבאלה או אמדיניג'אד או שונא אחר של מדינת ישראל אומר שישראל היא מדינת אפרטהייד, או משמיץ בצורה אחרת את מדינת ישראל, האם זהותו של הדובר והיותו ידוע כעוין מדינת ישראל והיהודים אין בה תרומה להערכת דבריו בגנות ישראל ?
האם היה צריך להשתכנע מדבריו של גבלס, למשל, על היהודים, בגלל שהוא גם אמר שהשמש זורחת במזרח ושוקעת במערב ?
מה כאן חד וענייני ? אותי תסבירי.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627885
איציק ש. • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 18/2/2014, 22:14
ואם יהודי שאינו שונא של מדינת ישראל אומר שיש במדינת ישראל, בעיקר בשטחים בהם היא שולטת שלטון צבאי ישיר או עקיף, סממנים של אפרטהייד?
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627888
דב אנשלוביץ • בתשובה לאיציק ש. יום ג', 18/2/2014, 22:30
כל תגובה שאינה מזכירה את זריחת השמש במזרח היא סטיה מהנושא או אי התייחסות אליו.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627918
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 19/2/2014, 15:04
טוב, לא כל כך טרחת לוודא על מה מדובר. נכון?
בראשית ניסה dd, בהסתמכו על ה-NY Times של המתנחלים, ערוץ 7, לשפד את אותו עבד משוחרר מוסלמי ושונא ישראל שהתנחל בבית הלבן לפני 5 שנים באמצעות דו"ח לפיו רשויות הביטחון של ארה"ב ממליצים להיפטר מישראל. לא חלף זמן רב וכתב ערוץ 7 חזר בו והתגלה כי המסמך הנ"ל אינו אלא פברוק של עיתונאי התומך בחזבאללה (הוא לא ממש איש חזבאללה רק תומך, קריא, מצטלם איתם).
כאשר גיליתי לקוראי האתר שהמדובר בעורבא פרח, והיה נראה שאותו שטן שחור בבית הלבן חמק מידו החזקה באותות ומופתים של dd, הוא החליט משום מה לא לוותר על ההזדמנות ובכל זאת לשפד איזה שטן גמדי, את כותב שורות אלו. כותב dd: "אבל רגע. הסחורה הזו שלו..של איש החזבאללה, הלא היא בדיוק גם הסחורה שלך".
נו טוב, לא ממש שעתו הגדולה של dd, כאשר מתברר כעת בקטטה עם השכ"ג, כי ההסכמות שלו ושל חבריו עם החזבאללה עולות בהרבה על ההסכמות שלי איתם.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627974
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 20/2/2014, 16:26
כיוון שבעצם עניתי בתגובה 627888 תשובה שמתאימה גם לשאלתך, לא התכוונתי בתחילה להגיב בכלל על דבריך אלה, אבל נמלכתי בדעתי כיוון שחשבתי שאולי באמת אינך מבין.
ובכן, איני רואה עצמי מתאים לפסוק במחלוקת בינך ובין השכ"ג‏1 לגבי סגולותיו של dd משום שגם אם בעבר היו בינינו חילוקי דיעות בעניין ההסכם עם אסד והשיחות עם איראן, את תגובותיו האחרונות לא קראתי ופשוט אין לי דעה בשאלה זו.
אני נכנסתי לפתיל הזה במקרה, משום שעיני צדה תגובה קצרה לפיה השתמע שאין רע בהסכמה עם חוות דעתו של אויב מדינת ישראל, על מדינת ישראל כיוון שישנם עניינים אחרים, כמו מקום זריחת השמש שבהם ישנה הסכמה מובנת עמו, חשבתי שתגובה הזאת אינה במקומה, וגם הבאתי דוגמה בתשובתי לאלמונית שאין ללמוד מגבלס על היהודים למרות שבעניין המקום שבו זורחת השמש הוא בודאי אומר דברים נכוחים.
זה ורק זה הוא הנושא שבו אני דן בפתיל זה.

‏1 בה' הידיעה, כפי שמכנה אותו האיילת האלמונית, על משקל "הרמבם". . .
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627976
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 20/2/2014, 17:01
אתה באמת לא ער לפגם הלוגי בטעון שלך?

טוב אני אנסה בעדינות ובלי חוכמות. בוא ניקח את טיעון גבלס שלך; אתה אומר "שאין ללמוד מגבלס על היהודים למרות שבעניין המקום שבו זורחת השמש הוא בודאי אומר דברים נכוחים" ואני מסכים בהחלט. אין ללמוד. אלא ש dd עסק בעניין ההפוך, דהיינו שיש פסול בכך שאני ואיזה חיזבאליסט חושבים מחשות דומות על דבר כלשהו, ואת האמירה הזאת תקפתי - בצורה קצרה ועניינית! - ע"י האמירה הטריביאלית שאפשר להסכים עם מישהו בעניין אחד ולחלוק עליו בעניינים אחרים, כך שאם איש החיזבאללה חושב שההתנחלויות מוליכות את ישראל לאסון, וגם אני חושב כך, אין בכך כל רבותא, בדיוק כפי ששנינו חושבים שהשמש זורחת במזרח בלי שזה הופך אותי לשונא ישראל.

כלומר לא טענתי שמתוך זה שאיש החיזבאללה אומר משהו נכון על השמש נובע שהוא אומר משהו נכון על ישראל, אלא טענתי שמתוך זה שאיש החיזבאללה אומר משהו לא נכון בעניין מסוים לא נובע שכל מה שהוא אומר אינו נכון, טענה שמשתמעת מעמדת dd לפיה אם אני והחיזבאליסט מסכימים על איזה נושא שהוא זה אמור להוכיח משהו.

אני מאד מקווה שהפעם הצלחתי להתנהג יפה (גם אני, כשאני ממש רוצה אני הרבה פעמים מצליח).
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627984
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 20/2/2014, 19:32
לא ייתכן שיהיה פגם לוגי בדבריי משום שהנושא הזה אינו בעייה בלוגיקה. לומר על מדינת ישראל שהיא מדינת אפרטהייד אינו "דבר כלשהו", כשם שהשוואתם של היהודים לעכברים שיש להדבירם, כפי שעשה גבלס, אינו "משהו" כמו האמירה הבנאלית שהשמש זורחת במזרח.
ואכן, כיוון שאין אנו עוסקים בשאלה לוגית, אין זה נכון ש dd טען כנגדך ששמתוך זה שאיש החיזבאללה אומר משהו לא נכון בעניין מסוים נובע שכל מה שהוא אומר אינו נכון. מה כתב dd בתגובתו‏1 ? הוא אמר שהופצה (כמדומני בממשל האמריקאי) ידיעה שטוענת את הטענה הזאת. היה לו חשד שמקורה בגורם עויין לישראל, והסתבר לו שאכן זה כך, ולבסוף הוא העיר שכך חושב גם בן שיחו. הוא לא אמר שזו הוכחה לוגית שאסור לחשוב כך. איך בכלל אפשר להוכיח דבר כזה ? הרי אפילו אי אפשר להוכיח שדבריו הבוטים של גבלס אינם נכונים. הוא נתן לבן שיחו ולקוראים האחרים להסיק את המסקנות בעצמם, ובעניינים מהסוג הזה כל אחד יכול להסיק מסקנות גם בלי לוגיקה, ולא מובטח, אפילו, שכולם יגיעו לאותה מסקנה.
לכן, בעיני, כל עניין זריחת השמש היה לא לעניין.

‏1 רק אותה קראתי אחרי שקראתי את תגובת התשובה שלך לה. אין לי מושג בכל ההשתלשלות המוקדמת.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627985
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 20/2/2014, 19:58
זה שאין לך מושג ניחשתי מייד.
"הוא [dd] אמר שהופצה (כמדומני בממשל האמריקאי) ידיעה שטוענת את הטענה הזאת. היה לו חשד שמקורה בגורם עויין לישראל, והסתבר לו שאכן זה כך,"???
מה שיפה זה שלא חשוב אם הכתוב שחור או לבן, חשוב מאיזה צד קוראים אותו.
אתה יכול למשל להציץ ב-
תגובה 625333
תגובה 627795
אבל מצד שני אולי תעדיף להמשיך להגיב בדברים מופרכים.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627986
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 20/2/2014, 20:01
נואשתי.

רק שלוש הערות:

1. יש פגם לוגי במשפט "לא ייתכן שיהיה פגם לוגי בדבריי משום שהנושא הזה אינו בעייה בלוגיקה".
2. לצערי אתה מדגים יפה מאד את הפסוקית "כל אחד יכול להסיק מסקנות גם בלי לוגיקה".
3. למען הדיוק: dd לא טען את זה כנגדי אלא דיבר אל מישהו אחר.

כל טוב.
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627989
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 20/2/2014, 22:29
ורחמתוללה וברכאתו
וְתוֹרְךָ נוֹרָאוֹת יְמִינֶךָ 627881
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 18/2/2014, 20:39
אחרי עומקם עוצר הנשימה של הדיונים על ליבוביץ' ראיתי לנכון לשחות במים רדודים יותר. עם בעלי ערכות הסקובה הסליחה.
שיא אישי 627884
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 18/2/2014, 21:07
עוד תגובה עניינית ומהירה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות