בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר, 17/11/13 22:17
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624850
מתמטיקאי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 17/11/2013, 22:39
1. אני עוסק במתמטיקה למחייתי ובכל זאת אני לא יודע לנהל את כספי ברמה הבסיסית ביותר.

2. להחליף סוסים בגמלים וגבינות בזיתים דורש יכולת מתמטית גבוהה בהרבה מעולם שבו ניתן להצמיד ערך מספרי למחיר של כל מוצר.

3. אולי צריך לימודי כלכלה בבית הספר במקום מתמטיקה? או לימודי ניהול משק בית?
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624862
הפונז • בתשובה למתמטיקאי יום ב', 18/11/2013, 10:09
1. אם כך אתה בטח יודע את ההבדל בין תנאי הכרחי לתנאי מספיק.
3. ללמד כלכלה 'במקום' מתימטיקה זה כמו ללמד רפואה 'במקום' ביולוגיה (או לבנות בית בלי יסודות).
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624902
העלמה עפרונית • בתשובה להפונז יום ב', 18/11/2013, 16:18
אי אפשר ללמוד כלכלה אחרי שלמדת חשבון בלבד? באמת צריך לדעת לחשב לוגריתמים בשביל ללמוד כלכלה?
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624906
הפונז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/11/2013, 16:33
עבור חישובי משכנתאות, פנסיה ושאר ריביות דריביות רצוי לדעת חזקות כמדומני. חזקות ולוגריתמים אלה שני צדדים של אותו מטבע.

לדוגמה (מתנצל מראש אם היא מיותרת, טריויאלית, או מעצבנת, או כולם יחדיו) - באיזה חזקה צריך להעלות את 10 כדי לקבל 100?
התשובה היא 2 - עשר בחזקת 2 זה 100, אבל אם רוצים להשתמש במונחים ה'מפחידים' שהבאת - זה בדיוק (100)LOG10
(לא הצלחתי לכתוב את ה-‏10 למטה, עזרה מישהו?), שאכן נותן 2 בעזרת המחשבון הקרוב‏1.

‏1במספרים פחות קלים זה יותר שימושי, אבל אם זה לא היה נורא מפחיד כאן, זה גם לא אמור להיות מאד מפחיד שם.
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624910
העלמה עפרונית • בתשובה להפונז יום ב', 18/11/2013, 17:32
אז תחליף לוגריתמים בטריגונומטריה.
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624911
הפונז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/11/2013, 17:43
אני בטוח שיש תתי-נושאים שלומדים במתימטיקה שאינם הבסיס הישיר לכלכלה, לא צריך להשליך עלי את כולם אחד לאחד. אבל זה כבר דיון בפרטים, כמו שכבר אמרתי בתגובה אחרת זה גם לא נורא - או בעצם חיובי לטעמי - שתלמיד ידע כמה מאבני הבסיס של עולם הידע שבו אנחנו חיים, גם אם לא בכל שביב מידע הוא ישתמש כדי לחטוב עצים.

לעניין הפרטים, ייתכן אמנם שעדיף ללמד סדרות חשבוניות, קצת סטטיסטיקה והסתברות וגאומטריה בסיסית‏1 לפני שמכניסים זהויות טריגונומטריות לכל משורר לעתיד.

‏1 כדי שלא ימכרו לך דירה עם שלושה חדרים של 3x3 מטר ויספרו לך שיש בה 80 מטר רבועים. או לפחות כדי שלא תאמיני להם.
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624916
העלמה עפרונית • בתשובה להפונז יום ב', 18/11/2013, 20:16
אז מה אני אמורה לעשות עכשיו עם ערימת הקוסינוסים והטנגנסים שבמקרה הכינותי מראש ליד הרוגטקה? :/

(לגופו של עניין, לא טענתי שלא צריך ללמוד מתמטיקה - באמת שאלתי ספיציפית כדי להבין אם בשביל ללמוד כלכלה צריך מתמטיקה ולא רק חשבון)
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624917
הפונז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/11/2013, 20:46
כאן כמובן צריכה לבוא השאלה המעצבנת אבל המתחייבת של מה את מגדירה בתור מתמטיקה ומה בתור חשבון. אני לא בטוח שיש הגדרות מוסכמות. לי למשל לא ברור למה משוואה מעריכית (עם חזקות) ומשוואה טריגונומטרית לא נופלות באותה קטגוריה.
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624922
העלמה עפרונית • בתשובה להפונז יום ג', 19/11/2013, 0:19
באינסטיקנט הייתי אומרת שחשבון הופך למתמטיקה בשלב שבו אותיות מחליפות את המספרים, אבל אני בטוחה שמתמטיקאיי העדר ימהרו לשלוף דוגמאות לכך שאני טועה, ואני חוששת שאני לא אדם אמיץ מספיק כדי להתמודד עם זה.
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624923
ידידיה • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 19/11/2013, 7:18
לא מתמטיקאי ולא אומר שאת טועה, אבל נראה לי שגם בלימודי כלכלה בסיסיים ביותר משתמשים ב''אותיות''.
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624928
הפונז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ג', 19/11/2013, 10:39
אני הייתי אומר שזה בשלב שבו צריך להוכיח משהו ולא רק לחשב אותו, אבל מן הסתם גם אני טועה.

באינסטינקט הייתי מהמר שרוב האנשים מגדירים את הגבול בין חשבון למתימטיקה כנקודה בין מה שהם הבינו (בקלות אולי) למה שהם כבר לא הבינו. והרי חשבון כולם יודעים, לא? :)
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624920
אמ • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/11/2013, 21:47
קשר עקיף. ברשת החנוית הסיניות עלי-אקספרס אפשר לקנות היום כדוריות קוגלאגר מפלדה לצורך שימוש ברוגטקה.
bearing balls .
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624912
הפונז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/11/2013, 17:54
יש גם עוד ענין - לפעמים בני טיפש עשרה לא סגורים על מה הם ילמדו או לא ילמדו כשיהיו גדולים. אני מכיר בוגרי 3 יחידות במתימטיקה שבתיכון עניינו אותם בעיקר מדעי הדשא והחברה למיניהם על האפליקציות השימושיות שלהם, אבל אחרי הצבא החליטו שהם רוצים דוקא להיות מהנדסים, מתכנתים וכיוצא בזה.
הנמכה עד איון של כל בסיס מתימטי עבור מי שלא החליט ללמוד 4 או 5 יחידות בתיכון, משמעותה חיסול (או הקטנה משמעותית) של הסיכוי של אנשים כאלה להשלים את הפערים בגיל מאוחר (קצת) יותר.
ויכולתי עוד לספר לך על חוסר הידע הבסיסי שמאפיין כבר היום סטודנטים שמגיעים לאו דוקא לאוניברסיטאות המובילות, אבל עדיין רשאים ומצליחים בזיעת אפיהם ללמוד לתארים במדעי מדויקים במקומות אחרים.
הייתי אומר את זה על מקצועות חובה נוספים 624913
אמ • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/11/2013, 19:21
הלוגריתמים יצאו לפנסיה ברגע שהוכנס לשימוש המחשבון. כמוהם יצא לפנסיה סרגל החישוב (סרגל חישוב זה סוג של חשבוניה מכנית, למי שלא יודע שהיה פעם דבר כזה).

מקווה שאין בתי ספר שעדיין מלמדים עדיין לוגריתמים ככלי שימושי (חוץ אולי מלימוד לוגריתמים לצורך תרגולי אלגברה/אנליזה, בתור אילוסטרציה של מושג החזקה והיפוכי פונקציות).
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות