בתשובה לרנני, 21/08/13 10:39
דרוש הסבר 623404
אריק • בתשובה לרנני יום ד', 9/10/2013, 14:42
כעבור חודש וחצי
אני יכול לדווח על שינוי התנהגותי - אני קונה כעת ביצים בגודל M במקום ביצים בגודל L שנהגתי לקנות מאז ומעולם.
זאת הפשרה שעשיתי עם המצפון שלי מתוך הנחה שתרנגולת שמטילה ביצה בגודל M סובלת פחות מאחותה שמטילה ביצה בגודל L.

הייתי מעדיף ללקט ביצים מהלול הפרטי בחצר שלי שם התרנגולות ישירו קטעים נבחרים מ"צלילי המוזיקה" אבל אנחנו חיים בעולם תעשייתי בו קיימת התמחות.
דרוש הסבר 623417
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 9/10/2013, 16:21
מצד שני ייתכן שכמות החלבון (ושאר רכיבים תזונתיים) בשתי ביצי L שווה לכמות שבשלוש ביצי M, ז"א שעבור אותם ערכים תזונתיים אתה דורש שלוש הטלות במקום שתיים.

ואני כבר מזהיר שאם תאמר שמבחינתך אתה ממילא תמיד אוכל בארוחה ביצה אחת, אני אספר לך איך אני מנטרל את עליית מחירי הדלק באותה שיטה (קלישאה טוקבקיסטית ידועה כמובן).
דרוש הסבר 623418
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 9/10/2013, 16:33
אני אכן משתמש ביותר הטלות, אבל כאלה (וזו הנקודה) שטבעיות יותר לתרנגולת וגורמות לה פחות סבל.
דרוש הסבר 623422
easy • בתשובה לאריק יום ד', 9/10/2013, 17:15
אני לא בטוח שאחוז הביצים המוטלות בגודל L מושפע מרמת הצריכה שלהן. מה יכולת ההשפעה של הלולן על גודל הביצים שהתרנגולות שלו מטילות? האם תרנגולות יותר גדולות מטילות ביצים יותר גדולות? אם כן, האם הכאב שחשה תרנגולת בגודל M המטילה ביצה בגודל M הוא דומה לכאב של תרנגולת בגודל L המטילה ביצה בגודל L?
דרוש הסבר 623423
אריק • בתשובה לeasy יום ד', 9/10/2013, 17:26
אני חושב שגודל התרנגולת לא בין המשתנים הראשיים המשפיעים על מידת הסבל שלה בהטלה. גודל הביצה כן.
הנה מה שאנונימוס מצטטים מבטאון ארגון מגדלי הביצים (ההדגשה שלי)
"תופעת צניחת צינור ההטלה מתעצמת עם עליית קצב ההטלה והעלייה בגודל הביצה... צניחת צינור ההטלה עלולה לגרום למות התרנגולת בעת ההטלה, כתוצאה מהיפוך של חלק מצינור זה ויציאתו דרך הביב. בתרנגולות פגועות נמצאו כתמי דם באזור הביב ועד צניחת צינור ההטלה בכ-‏2 ס"מ מעבר לקו החיצוני של הביב... במשך שנים, צניחת צינור ההטלה הייתה מהגורמים העיקריים לפגיעה הכלכלית בענף ההטלה. מצאנו כי התופעה מתעצמת בהטלה מוגברת של ביצים גדולות... כתוצאה מדרישות השוק לביצי מאכל גדולות, יובאו לארץ תרנגולות מקווים גנטיים של מטילות ביצים גדולות יותר. לצערנו, ניסיונות אלו נכשלו בגלל הופעה חוזרת בתדירות גבוהה של צניחת צינור ההטלה, הגורמת לתמותה מוגברת של המטילות..."
פרידלנדר, מיכאל, יצחק מלכא ואבי רוזנשטראוך. "השפעת המאזן המינרלי וההורמונלי על צניחת צינור ההטלה במטילות", משק העופות, נובמבר-דצמבר 1998, עמ' 29-31.
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623425
יוסי • בתשובה לאריק יום ד', 9/10/2013, 17:52
למה תרנגולות מטילות ביצים לא מופרות?
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623435
אריק • בתשובה ליוסי יום ד', 9/10/2013, 20:00
גיגלתי את השאלה שלך ומה שהבנתי שזה כמו המחזור ביונקים. הביצה יוצאת בין אם מופרית או לא מופרית. כל עוד יש תרנגול בסביבה סיכויים מצויינים שהיא תצא מופרית, אבל התרנגולת לא יודעת ותדגור ללא אבחנה על ביצים מופרות ולא מופרות.
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623441
רנני • בתשובה לאריק יום ד', 9/10/2013, 20:44
גארי יורופסקי אמר בהרצאה שלו בסרקאזם שביצה היא וסת של תרנגולת ודבש הוא קיא של דבורים. על זה כתב אחראי פינת החי של קיבוץ משמר איילון מסמך שלם, והסביר את ההבדלים בין תרנגולת לאישה /-: זה הפך לתנ"ך של הקרניסטים, כולם מצטטים אותו, המדהים הוא שאין משפט אחד נכון בכל מאמר הביקורת, ממש לא משפט אחד, רק שאף טבעוני כנראה לא טרח לקרוא אותו.
מאמר ניתוץ השטויות של אחראי פינת החי, לא שלם עדיין.
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623442
רנני • בתשובה לרנני יום ד', 9/10/2013, 20:46
אולי הקישור הזה עובד
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623444
ידידיה • בתשובה לרנני יום ד', 9/10/2013, 21:21
(משמר השרון ולא משמר איילון)
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623453
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרנני יום ד', 9/10/2013, 23:07
המאמר המקורי:
בניגוד למאמר התשובה, הוא משתדל לפחות להביא מקורות לטענותיו.

כבר על ההתחלה: המילה "פסיכופט" מופיעה שם רק 4 פעמים, מהם אחת היא ציטוט מהמקור של יורובסקי. האם אני מקשר לדף הנכון?

דוגמה בעייתית מתוך מאמר התשובה:

" קופים אינם חיות טרף ואין להם ציוד לטרף. העובדה שהם תופסים מדי פעם בעל חיים שמזדמן להם, אינה מגדירה אותם כחיות טרף אלא כאומניבורים התנהגותיים. העובדה שקופים למדו לדוג טרמיטים בעזרת מקל מתוך הקן שלהם, אינה אומרת שהם חיות טרף, אלא שהם חכמים כמעט כמונו, וגילו שיטה נוספת להשגת מזון.
בעבר נהגו בגני חיות לתת לקופים ולגורילות בשר, מתוך מחשבה שאנו בני האנוש זקוקים לבשר, וכך גם קופי האדם שכל כך דומים לנו. המנהג הזה הופסק כשהתברר שבשר גרם לתחלואה בקרב קופים אלה. אבל בעיני המומחה מר אלינסון קופים הם חיות טרף, נמרים ממש."

אבל במאמר הדוגמה לקוף טורף היא http://en.wikipedia.org/wiki/Tarsier#cite_note-EoM-1... ולפי ויקיפדיה זוהי דוגמה ייחודית של קוף טורף (לא סתם אוכל כל). שימו לב שבמאמר הוא משמש כדוגמה לבעל חיים טורף עם ציפורניים.

אשמח לקרוא מאמר תגובה מגובה באסמכתאות לטענות. כמוכן, עדיף להמנע משימוש במינוח כמו "שטויות" ולהתייחס ברצינות לטענות.
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623443
יוסי • בתשובה לאריק יום ד', 9/10/2013, 21:19
האם זה קיים גם בטבע, או שבני האדם השביחו את התרנגולות לפעול בחוסר יעילות שכזה?
(סליחה על גניבת הפתיל, אבל מזמן רציתי לשאול) 623456
אריק • בתשובה ליוסי יום ד', 9/10/2013, 23:32
בטבע זה אותו מנגנון אבל ההסתברות שלא יהיה תרנגול בסביבה היא זניחה ולכן ממש מעט ביצים אינן מופרות.
דרוש הסבר 623437
רנני • בתשובה לאריק יום ד', 9/10/2013, 20:30
ראשית, כיף לשמוע ששמח לכם, אף פעם לא נמאס לי מסיפורי כלבים, ולשמוע את זה בפורום המוזר הזה זה בכלל נדיר.
לגבי הביצים צר לי, הכוונה שלך טובה אבל זה לא מועיל. אותן תרנגולות מטילות את כל הגדלים, הן "הושבחו" גנטית להטיל ביצים גדולות. הן גוססות ומטילות, ראיתי את זה וסיפרתי כאן (אז אמרו לי שאני מאנישה:). מדי פעם הלולן עובר ומוציא את התרנגולות המתות, כשמזדמן לו. הבעיה היא שהביב כל כך פצוע שאולי הביצה הקטנה הבאה היא שתהרוג אותה. או הניקורים של התרנגולות האחרות בביב הפצוע. אני מצטערת. נראה לי שאני לא צריכה להביא לך חומר כי אתה כבר יודע איפה למצוא, אבל בכל זאת אתמול מישהו עבר במקרה ליד לול וצילם, את העולם ההזוי. זה לא רק ההטלה ולא רק גודל הביצים, כבר ראית ואתה יודע את זה. ביצי חופש הן אותו דבר בדיוק, תגגל "ביצי הגליל": "על פסגת הר גלילי הנושק לעננים, שוכן מקום קסום המשקיף אל הרים ושדות פורחים – זהו משק ביצי הגליל במושב צוריאל. שם, מתפנקות להן התרנגולות המאושרות שלנו הנהנות מתזונה בריאה ומאוזנת ומשקט ושלווה פסטורליים שניתן למצוא רק בגליל". אחר כך תגגל כדי לדעת מה זה באמת.
אריק, בלי חביתה לילד זה קיצוני, נכון? לאפות עוגה בלי ביצים זה כבר מופרעות, ככה כולם אומרים... זה לא מתקרב למופרעות ולקיצוניות של תעשיית הביצים. צר לי...
תעשיית הביצים כמו כל ענפי ה"תעשייה" המשוגעת הזאת.
אבל היה נעים לקרוא אותך.
דרוש הסבר 623455
אריק • בתשובה לרנני יום ד', 9/10/2013, 23:28
תודה,
בתעשיה כמו בתעשיה. שיקולי התועלת מתגברים על הכל.
אבל העולם שלנו מתחיל להתקדם אל מעבר לתעשיה: בתהליך הפוסט תעשייתי בו הצרכן נוטל חלק בתהליך היצור, הוא מכניס לקדירה גם את השיקולים המוסריים שלו שנכנסים למשא ומתן עם שיקולי התועלת הכספית. נייקי לא רוצה את הפרסומת השלילית אז היא מוסיפה גרוש ורבע לשכר העובדות במלזיה, ומפחיתה להן כמה דקות מהמשמרת. כך גם יוצאות יוזמות כמו הארנבת על השמפו והקפה של סחר הוגן. השיקולים המוסריים שלנו לא גרמו לנו להפסיק לחפוף את הראש או להגמל מקפה עד אשר יפסקו העוולות, אלא מושכים לאט לאט אבל קבוע את המצוי לכוון הראוי.
החקלאות היא הענף הוותיק ביותר בכלכלה העולמית והכי "עולם ישן" מכל הבחינות (כולל סובסידיות ומכסות. לא רק אצלנו- גם במערב אירופה ובארה"ב). לכן המגמות הפוסט תעשייתיות מגיעות אליו אחרון. אבל הן מגיעות.
כבר עכשיו הביקוש למוצר הפרימיום "ביצי חופש" הכניס לתוכו את היצרנים הגדולים בארץ, שבהתחלה התעלמו מקיומו.
אני החלטתי על התרומה הצנועה שלי לבריאות המטילות. אם רבים ינהגו כמוני העומס הפיזי על המטילות יפחת וכולנו נהנה מביצים בריאות יותר, ואף אחד לא יצטרך להחרים אף אחד.
הרי בעולם מושלם שבו התרנגולות מטילות רק 30 ביצים בשנה ואורזות לנו אותן עם חיוך גם את היית אוכלת ביצים, לא?
דרוש הסבר 623458
האלמוני המזוהה • בתשובה לאריק יום ד', 9/10/2013, 23:56
אין שום בעיה לפתח תרנגולות שמטילות 300 ביצים בשנה עם חיוך, הבעיה שאושר התרנגולות לא מעניין אף אחד. את החקלאים זה לא מעניין כי זה לא מעניין את הצרכן/שווה כסף, ואירגוני זכויות בעלי החיים דוגלים בהפסקה מוחלטת של גידול בעלי החיים. הפרגמטיים שבינהם מדברים כשלב ביניים על תנאים סביבתיים. העובדה שאפשר להפריד בין התנאים הסביבתיים למצב המנטלי של החיה לא מעניינת אותם.
דרוש הסבר 623476
רנני • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ה', 10/10/2013, 10:19
"אין שום בעיה לפתח תרנגולות שמטילות 300 ביצים בשנה עם חיוך", זה במפעל שמייצרים את התרנגולות בלי מוח של אוריאל גוריץ.
דרוש הסבר 623482
ברקת  (אתר) • בתשובה לאריק יום ה', 10/10/2013, 10:32
"החקלאות היא הענף הוותיק ביותר בכלכלה העולמית" - אתה בטוח? מן הסתם התקיים גם קודם סחר חליפין (בשלל צייד, עורות מעובדים, תכשיטים מגולפים וכולי).
דרוש הסבר 623532
אריק • בתשובה לברקת יום ה', 10/10/2013, 18:38
המעבר מחברת ציידים-לקטים לחקלאות הוא הבסיס למהפכה הנאוליתית, ובין היתר איפשר לראשונה (חייב, למען האמת) ליצור עודפים שניתן לסחור בהם.
סביר להניח שבני האדם ביצעו עסקאות שניתן לקרוא להן כלכליות גם לפני כן (מחרוזת תמורת סכין) אבל לא היתה כלכלה, כי לא היו עודפים לסחור בהם.
דרוש הסבר 623457
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרנני יום ד', 9/10/2013, 23:33
אם את צודקת הרי שבכל לול, כולל גם זה של החופש, תוחלת החיים של המטילות תהיה נמוכה מאוד. האם זה אמנם המצב?
דרוש הסבר 623462
איציק ש. • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 10/10/2013, 8:00
עבדתי ואף ניהלתי פעם לול רביה. נדמה לי שזה כמו ביצי חופש. מישהו אמר לי פעם שתרנגולת היא ייצור טיפשי ואכזר. אמרתי לו שאם יכניס 5000 אנשים לשטח של הלול, גם הם יהיו טיפשים ואכזריים. אני מאד אוהב ביצים ולא חושב להתחשב מאד ברגשות התרנגולות, לחסל את הלולים ולגדל תרנגולות חופשיות בחצר. אם נעשה את זה, נצטרך גם לדלל את בני האדם.
דרוש הסבר 623493
יוסי • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 10/10/2013, 11:20
שמעתי את אותו הדבר על שלוש תרנגולות שגודלו בחצר מרווחת בארה"ב. למעשה, המילים המדויקות של העלמה‏1 שגידלה אותן היו "תרנגולת זאת חיה טיפשה ומגיע לה שיאכלו אותה"

___
1. הצמחונית, דרך אגב.
דרוש הסבר 623498
האייל האלמוני • בתשובה ליוסי יום ה', 10/10/2013, 12:44
שמעתי את אותו הדבר על חתולים, למעשה הבחור‏1 שגידל אותם אמר שהם חיות כל כך טיפשות משמגיע להם שיעשו מהם צווארונים.

__________
1. הסיני, דרך אגב, צמחוני גם הוא.
דרוש הסבר 623496
ידידיה • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 10/10/2013, 12:20
אם בני האדם לא יאכלו ביצים נצטרך לדלל אותם? למה?
דרוש הסבר 623464
הא • בתשובה לרנני יום ה', 10/10/2013, 8:11
מזעזע, איפה צולם הלול הזה?
דרוש הסבר 623490
רנני • בתשובה להא יום ה', 10/10/2013, 10:52
לא יודעת, הוא כתב שאפשר לשאול אותו בפרטי.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות