בתשובה לאא, 26/09/13 14:56
הפסדנו 622707
אפופידס • בתשובה לאא יום ה', 26/9/2013, 18:42
גם אני מתקשה לראות כיצד נותנות ההתנחלויות לגיטימציה לנוכחות הצבאית בגדה. נהפוך הוא, אפשר להעריך שבלעדייהן, היה קל יותר לשכנע כי נוכחות זו אינה אלא אילוץ הגנתי. אלא שהערכה זו כנראה שגויה, לפחות בחלקה הגדול.

עם כל חוסר חיבתי להתנחלויות, אני סבור שהן כליא ברק לא רק לזעם הפלסטיני, אלא גם לדלגיטימציה בינ''ל נרחבת לעצם קיומה של ישראל, בפורמט טריטוריאלי ושלטוני כלשהו. היעדרן של ההתנחלויות לא היה גורע מן הניסיונות לפגוע בה. הוא כן היה מקל עד מאוד את ההתגוננות מפניהם. עם התמשכות האלימות, היו עוד מאלו שמתרצים, ולו לעצמם, את ביקורתם על ישראל בהתנחלויות, מתוודעים אל לב עמדתם, והולכים אחריו.
הפסדנו 622708
איציק ש. • בתשובה לאפופידס יום ה', 26/9/2013, 18:52
אנחנו עכשיו בשאלה למה הייתה גורמת היעדרות ההתנחלויות? היה קל בהרבה להגיע להסכם עם הפלסטינאים.
הפסדנו 622709
אפופידס • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 26/9/2013, 19:03
סימוכין?
הפסדנו 622710
איציק ש. • בתשובה לאפופידס יום ה', 26/9/2013, 19:11
אתה רציני? איפה אתה רואה סימוכין אצל קודמי?
הפסדנו 622715
יהונתן בר • בתשובה לאפופידס יום ה', 26/9/2013, 20:10
אוקיי, אתה רואה אותן בתור קליע ברק, אני רואה אותן בתור הבד האדום שמנופפים מול השור - פתאום יש משהו שנורא קל להתמקד בו ולהתאחד נגדו.
הפסדנו 622759
אא • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 27/9/2013, 16:26
תפקיד הבד דומה לתפקידו של כליא ברק: השור מתמקד בבד המתנפנף, תוקף אותו, ומפספס את הגורם שמסכן אותו באמת. עם הסרת ההתחלויות, העולם הערבי ותומכיו יוכלו למקד את מאבקם בישראל גופא.
הפסדנו 622765
יהונתן בר • בתשובה לאא יום ו', 27/9/2013, 17:12
אבל לולא הבד, יכול להיות שהשור לא היה תוקף איש.

אני מתכוון שאם מתנגדי ישראל מורכבים מ(סתם מספרים) 25% אנטישמים קלאסיים, 25% שונאים דתיים, 25% מתנגדים פוליטיים ו- 25% ליברלים אירופאים, ע"י פתרון הבעייה הפלסטינית אפשר יהיה לעקר אחוז ניכר מהמתנגדים לישראל (גם אם לא כולם) ולפגוע, לפחות חלקית, בכח הפוליטי-כלכלי שלהם.
הפסדנו 622766
dd • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 27/9/2013, 17:14
פתרון?
הפסדנו 622781
יהונתן בר • בתשובה לdd יום ו', 27/9/2013, 23:05
גיליתי פתרון נפלא לבעיה הפלסטינית, אך שוליים אלו צרים מלהכילה.
הפסדנו 622768
אא • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 27/9/2013, 17:27
אבל ה''איש'' הזה תקוע בקורידה של ה''פר'' הזה, והוא נדחף לשם רק לאחרונה, וגירש וחיבל והציק לפר עוד הרבה לפני שנופף בבד האדום. את הבעיה הישראלית-פלסטינית צריך לפתור, אבל המחשבה כאילו קיפול הבד האדום הוא הפתרון היא אשליה.
הפסדנו 622782
יהונתן בר • בתשובה לאא יום ו', 27/9/2013, 23:12
אני לא אמרתי שיש לי פתרון לבעיה הפלסטינית, אני אמרתי שככל שאנחנו מפנים ישובים (או אפילו מונעים מהם מלגדול) אנחנו מעקרים את ההתנגדות הישראלית. לעולם לא נוכל לבטל אותה לגמרי (אנטישמים וגזענים יהיו תמיד), אבל לפחות נוכל לפגוע באחד הזרמים שלה, הזרם הליברלי-אירופאי.
הפסדנו 622789
אא • בתשובה ליהונתן בר שבת, 28/9/2013, 0:47
אוקיי, לא הבנת את המשל שלך. ה"פר" בדימוי היה שמאלנים אירופאים, לא הפלסטינים. ופינוי התנחלויות היא בסך הכל פעולת hasbara, לא אמצעי לסיום הסכסוך או להנמכת הלהבות.

לדעתי אתה טועה גם כאן. פינוי התנחלויות לכשעצמו לא מועיל במיוחד - ושוב, בחר לך מקרה מבחן מן העבר הקרוב. לפינוי מתוך הסכם ושתפ פלסטיני יש פוטנציאל הסברתי לא רע.
הפסדנו 622794
אפופידס • בתשובה ליהונתן בר שבת, 28/9/2013, 10:28
אני חושב שב-‏12 השנים האחרונות כבר מיצינו חלק ניכר מן הקהלים העשויים להיות מושפעים לאורך זמן מן התערובת החוזרת של נסיגות, פינויים ונכונות למו"מ והסדר מן הצד הישראלי, לעומת אלימות קשה, סרבנות לשלום ואף לעצם הישיבה למו"מ מן הצד השני. רוב מי שביקורתם על ישראל עומדת בעינה (או חזרה לעינה) למרות כל הגלוי והידוע, ימשיכו בזאת, וחמור מכך, כפי שציינתי לעיל.
אבל זו כמובן רק הערכה.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות