בתשובה להפונז, 24/06/13 16:53
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617123
Insert Name Here • בתשובה להפונז יום ב', 24/6/2013, 20:46
לא יכולתי להתאפק מלשאול. איזה דברים חשובים מלמד מקצוע ההיסטוריה?
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617124
הפונז • בתשובה לInsert Name Here יום ב', 24/6/2013, 21:22
אני יכול לחשוב על כמה, אבל זו רק דעה פרטית שלי, אני בטוח שיש מחקרים יותר מלומדים על זה:
א. 'היסטוריה' - מה קרה מתי ולמי, מי נלחם, מי ניצח, מי בנה פירמידות ומי בנה וויגוואמים.
ב. מיומנויות של קריאת טקסט והבנתו.
ג. מיומנויות של זיכרון, ארגון, שמירה, שליפה.
ד. הבנת תהליכים חברתיים, פוליטיים, מדיניים, דתיים.
ה. קבלת נקודות השוואה לתהליכים שקורים כיום, ונקודות ייחוס ממקומות וזמנים אחרים בהיסטוריה.
ו. אחת מזוויות המבט על המין האנושי, פועלו, משוגותיו, מיתוסיו ומעשיו.
ז. מורשת. מאין באת, ולאן אתה רוצה ללכת.

זה על רגל אחת.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617148
Insert Name Here • בתשובה להפונז יום ג', 25/6/2013, 12:23
אם תרשה לי רגע להתעלם מ ב'+ג' שהן מטרות שאפשר להשיג גם בדרכים אחרות חוץ מלימוד היסטוריה.

השאלות שניסיתי לחתור אליהן הן:
1) האם המטרות האלה מושגות? (לעניות דעתי לא. תלמידים בדר"כ רק משננים דברים לקראת המבחנים ושוכחים פחות או יותר הכל אח"כ.)

2) נניח לרגע שהמטרות האלה מושגות. למה זה חשוב שתלמידי ישראל ידעו את כל הדברים האלה? ברור שכמעט אף אחד לא *צריך* ידע היסטורי.

אם אני אנסח את השאלה אחרת. נניח שמחר בבוקר יהפכו את כל לימודי ההיסטוריה למגמת רשות בתיכונים (רק מי שרוצה ילמד - כנראה שהרוב לא ירצו)
האם נפסיד מזה? ואם כן מה? (לשאלות האלה אין לי תשובה שמשכנעת אותי - בגלל זה אני שואל אותן כאן)

ועוד הערה: אפשר היה לשאול את השאלות האלה על עוד מקצועות - היסטוריה זה פשוט מה שדנו כאן עליו.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617151
הפונז • בתשובה לInsert Name Here יום ג', 25/6/2013, 13:12
0) למה להתעלם, להיפך. לכל דבר יש אולי דרכין 'אחרות' ללמד אותו, אבל אם אתה כבר משיג אותו במערכת הקיימת, הבה נזקוף זאת לשבחה.
2) למה זה חשוב שתלמידי ישראל ידעו/ירכשו: מיומנויות קריאת טקסט, הבנת תהליכים חברתיים, נקודות ייחוס, ומבט על המין האנושי ופועלו?
אני מניח שאתה תצליח לענות על זה לא פחות טוב ממני. זאת שאלה כל כך רחבה, שלא ברור לי מאיפה להתחיל לענות עליה. למה בכלל חשוב לקרוא ספרים, או לקרוא בכלל? אפשר לחסוך תקציבים גדולים ולהשאיר את רוב האוכלוסיה - חוץ מממי שרוצה ללמוד - אנאלפבית.

האם נפסיד מזה? מאחר ולטענתי לימודי היסטוריה במיטבם תורמים לכל הגורמים שציינתי, ביטולם יביא לביטול התרומה שלהם לתחומים אלה בדיוק.

(על (1) שלך התשובה שלי ברורה, ברגע שאני לא מתייחס רק לסעיף א' שבו אתה מתמקד).
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617157
Insert Name Here • בתשובה להפונז יום ג', 25/6/2013, 21:37
0) אין לי בעיה לזקוף זאת לשבחה. ואלה אכן מטרות חשובות. אבל לא נראה לי שזאת ה-סיבה ללמוד היסטוריה.

למשל, מי שמחליט על לימודי ההיסטוריה לא שואל את עצמו: איך אני גורם לכך שתלמידי ישראל יפתחו מיומנויות קריאה והבנה טובות יותר? (אלא אולי כשאלה משנית)

אלא: איזה סוגיות היסטוריות אני רוצה שהם ידעו?

1) אני לא התייחסתי רק ל - א' , התכוונתי גם ל-ד' והלאה. לעניות דעתי. (שמתבססת כמו רוב הדעות העניות, על קצת הכרת המצב בסביבתי ותחושת בטן). אחרי כמה חודשים לא נשאר הרבה מהחומר שלומדים לבגרות, לא עובדות, לא תהליכים לא נקודות מבט וכו' (עד כמה ששני האחרונים בכלל נלמדים).

2) לדעת לקרוא זה חשוב, קשה להסתדר בלי זה. אם נשתמש במבחן שהצעתי בתגובה הקודמת, נניח שלימודי קריאה היו רשות - אני מתאר לעצמי שרוב מוחץ היו לומדים קריאה.

(אם כבר חושבים על זה, אני מתאר לעצמי שגם אם פתאום היו מבטלים את בתי הספר - המשפחה הייתה מלמדת את הילד לקרוא - כי כאמור אי אפשר להסתדר בלי זה)

למה בכלל לקרוא ספרים זאת גם שאלה טובה ואולי יותר מתאים לשאול אותה. זאת באמת שאלה רחבה.

אני לא הייתי טוען שיש לי תשובה ברורה לשאלה למה קריאת ספרים מועילה לאדם/למדינה. (כתחושת בטן גם אני הייתי אומר שזה מועיל - אבל הסבר אינטליגנטי אין לי)
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617158
הפונז • בתשובה לInsert Name Here יום ג', 25/6/2013, 21:49
רק שכחתי לציין שמעבר למיומנויות קריאה, מענה נאה על שאלות בהיסטוריה גם מפתח מאד מיומנויות כתיבה: איך לכתוב תשובה ותיאור נכונים, עם התחלה אמצע וסוף, עם סיבות ותוצאות ועוד כהנה וכהנה. ממה שאני רואה סביבי ומתחושות הבטן שלי, המיומנויות האלה סובלות למדי בזמן האחרון.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617155
רון בן-יעקב • בתשובה לInsert Name Here יום ג', 25/6/2013, 15:51
The Closing of the American Mind.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617198
ברקת  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 26/6/2013, 21:06
שיצא בעברית בשם ''דלדולה של הרוח באמריקה''.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617126
רון בן-יעקב • בתשובה לInsert Name Here יום ב', 24/6/2013, 22:22
לימוד היסטוריה יחסן אותך מפני הפארסה של חזרה טרגית.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617134
יוסי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 25/6/2013, 8:43
לא הייתי בונה על זה ...
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617144
הפונז • בתשובה ליוסי יום ג', 25/6/2013, 10:26
לימוד היסטוריה יחסן אותך מפני הפארסה של חזרה קומית.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617182
ראובן • בתשובה להפונז יום ד', 26/6/2013, 18:29
ולימוד‏1 ספרות ילמד אותך מה זה פארסה.
‏1 ולימוד לשון ילמד אותך לא להתחיל משפט בוו החיבור.
ולימוד תנ''ך דווקה 617185
אנטילופה • בתשובה לראובן יום ד', 26/6/2013, 18:34
אסתר פרק א

א ויהי, בימי אחשוורוש: הוא אחשוורוש, המולך מהודו ועד-כוש--שבע ועשרים ומאה, מדינה.
ולימוד תנ''ך דווקה 617186
ראובן • בתשובה לאנטילופה יום ד', 26/6/2013, 18:36
זה לא וו ההיפוך?
ולימוד תנ''ך דווקא 617188
הפונז • בתשובה לראובן יום ד', 26/6/2013, 18:43
זה תמיד נשמע לי כמו הוו הזה שתולים עליו חיות באיטליזים, הפוך בדרך כלל. זה לא כל כך מצחיק, אבל ככה זה עם אסוציאציות.
ולימוד תנ''ך דווקה 617190
אנטילופה • בתשובה לראובן יום ד', 26/6/2013, 18:48
כנראה, שאל מישהו מהספסלים הקדמיים.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617820
אמ • בתשובה לראובן יום ב', 22/7/2013, 22:05
אני מכיר היטב את הכלל שאין משתמשים ב- ו החיבור בתחילת משפט.
ולמרות זאת, אני נאלץ לעבור על הכלל הזה כדי שלא אכתוב משפט מסובך מדי.
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617850
ראובן • בתשובה לאמ יום ד', 24/7/2013, 11:03
אך למרות זאת או סתם למרות זאת (לדעתי).
הבנה ושינון במדעים לא מדוייקים 617857
הפונז • בתשובה לראובן יום ד', 24/7/2013, 13:07
אך למרות זאת נשמע לי כמו שלילה כפולה. לגיטימי, אבל לא נאה, למרות שלא בלתי סביר שתמצאו גם אותי חוטא בו.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות