בתשובה להאייל האלמוני, 29/04/13 11:12
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה יותר גרוע מכך,לא רק אנשי הקש אומרים לו,גם ויקיפדיה מצתרפת למתקפה "הקאדים האיסלאמיים מקיימים לעתים טקסי נישואים של מוסלמי עם יהודיה או נוצרייה והכמרים הנוצרים מקיימים במקרים מיוחדים טקסי נישואים של נוצרי או נוצרייה עם מי שאינו נוצרי, ובמקרים נוספים מכירים בהם בדיעבד, והמדינה מכירה בנישואים אלו16." אתם במיעוט..לסגת! |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תקרא את המאמר עליו מסתמכת ויקיפדיה ואולי תשכיל קצת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חש שאתה נבוך ומתבייש,בלי רמזים וחידות, אמור בני מה עלה במוחך הקודח... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן... נבוך ומתבייש. בלי רמזים וחידות, הדבר היחיד שעולה במוחי הוא שחבל על כל שניה שאני מבזבז על לדבר איתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ! לא חבל,אני רוצה לדבר איתך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חוששת שהכמות של ''מקרים מיוחדים'' שהמדינה מכירה בהם בדיעבד היא קטנה מאוד. יש בארץ בעיה גדולה וחמורה של צעירים שהוריהם עלו מחבר המדינות והם עצמם גדלו והתחנכו כאן, שירתו בצבא ובעלי תודעה יהודית מאוד מפותחת. יום אחד הם באים לרבנות ושם, לתדהמתם, אומרים להם שאחד מבני הזוג יש ספק לגבי יהדותו. כל ההסברים, כולל העובדה שכמעט כל המשפחה, שני דורות אחורה, נרצחה בשואה, בשביל הנאצים הם היו מספיק יהודים - שום דבר לא עוזר. חוץ מהשוק והעלבון הגדול, הרבה מהזוגות האלה לומדים, גרים עם ההורים ועובדים במשרה חלקית. יקח להם זמן לחסוך לנסיעה לקפריסין. הדבר היחיד שיכול לעזור להם זה כשיהיו סוף סוף בארץ נישואין אזרחיים כמו שיש במדינות המערב הנאורות. תפיסת העולם שלי היא שאני אנהג כפי שאני מוצאת לנכון והיהודי באנגליה ינהג כפי שהוא מוצא לנכון, אני לא אגיד לו מה לעשות והוא לא יגיד לי מה לעשות, ואני גם לא אחליט מה לא ''לעודד'' בחיים של אף אחד, הוא יחליט לבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שהכיתוב לא היה ברור "מקרים מיוחדים"= שהכמרים הנוצרים מקיימים טקסי נישואים של נוצרי או נוצרייה עם מי שאינו נוצרי. לגבי הנושא שאת מתייחסת אליו שלא הועלה עד עכשיו הוא עניין הספק יהודים מסכים במליון אחוז (בטח ובטח ובטח שמדובר בקדושי לוחמי ישראל) חייבים למצוא להם פתרון אתמול. שלא יהיה לך ספק,אני אולטרה ליברל,לא תמצאי ליברל ממני בסאן פרננדו וואלי. ברור שכל אחד ינהג ע"פ צו מצפונו ודרכו איפה ראית שמישהו טוען אחרת? אני מדבר איתך (או עם ירדן ניר בוכבינדר,או ידידה) והדיון הוא מה אתה או הוא חושבים. יהודי באנגליה במודע או שלא הפקיר את משפחתו (ילדיו אולי נכדיו או נינו).הוא בחר. גישת החיה ותן לחיות עד כמה שהיא פופלרית וקלה להזדהות מראה במובן מסויים על כהות לב,חוסר אכפתיות וסבילות. את תמיד וכל הזמן בוחרת ומעודד מגמות (לאכול באבו שוקרי המקורי במקום באבו שוקרי,ללמד את ילדיך יותר אנגלית ע"ח ביולוגיה,להיות בפייסבוק במקום בגוגל +..). אף אחד לא אמר להגיד לאף אחד אחר מה לעשות תמיד זאת תהיה הבחירה האישית של האדם. אבל! וזה אבל גדול,האם לא תנסי להזהיר אחר בפני סכנה או טעות? לא "תעודדי" אותו לא להשתמש בסמים? או לקפוץ מבנין? בכל מקרה תמיד אני מדבר מול מי שמדבר איתי ולא מול יהודי באנגליה. לכן,השאלה ששאלתי את ירדן נ.ב: לך,את,גברת אלינה -לא מעניין אותך אם יהיו יהודים באנגליה? לא אכפת לך שהבת שלך תתחתן עם ערבי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רחוקה מלהיות גברת... לגבי חתן ערבי עתידי, אני נאה דורשת ולא רק נאה מדברת דברי פואטיקה על אהבת אדם ואחוות עמים, והיתה לי הזדמנות להוכיח את זה, ואינני מעוניינת לציין שום פרטים (בכל אופן, מדובר בתחומים אחרים, לא בענייני נישואין). אם יום אחד בתי תיצור מערכת יחסים עם ערבי והשניים ידברו על אפשרות של נישואין: בנושא של בן זוג ערבי יעניינו אותי אותם דברים שמעניינים אותי ביהודי ובאנגלי/צרפתי/ נורבגי: האם הוא אדם טוב והגון, האם הוא בא משכבה סוציאלית והשכלתית דומה לזו של בתי (באופן מעשי, עד כמה שראיתי - הנושא הזה ייגע בשאלה אם הוא שייך לחברה העירונית או הכפרית באוכלוסיה הערבית בארץ), האם הוא אוהב את בתי אהבת אמת והאם, בהתאם לכך, המושגים של שניהם על חיי הזוגיות הם דומים. מובן שאם אראה שבתי עומדת לקשור את חייה עם אורח חיים מסורתי-מיושן שבו היא תצטרך ללדת חמישה-שישה-שבעה ילדים, לשבת בבית ולהכין פיתות לאחר שלמדה ורכשה מקצוע אקדמי שמעניין אותה, ולארח ולשרת לאורך כל שעות היום את החברים של בעלה ואת בני משפחתו - אזהיר אותה, אזהיר אותה מאוד, אבל בסופו של דבר היא זו שתבחר ואני אכבד את הבחירה שלה גם אם לא אסכים איתה. ולא, אני לא מסכימה איתך בקביעתך שגישת "חיה ותן לחיות" יש בה קהות1 לב וחוסר אכפתיות (לא הבנתי למה אתה מתכוון במילה "סבילות", בהקשר הספציפי הזה). להיפך - עובדה היא שהחיים בארץ, התנהגותן של המפלגות הדתיות/חרדיות והפוליטיקאים הדתיים/חרדים, המחב"תים למיניהם וה"אכפתיות" של כל הגופים האלה, הרצון שלהם כביכול "להזהיר", כדבריך, בפני "סכנות" למיניהן - עובדה היא שכל הדברים האלה הם הצקה נטו, והם לא נעשים מתוך אכפתיות אלא מתוך יצר השתלטות ובעיקר מתוך בצע כסף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה,אני הערכתי שרוב המגיבים פה חושבים כמוך . אם נפשט את המגמות בעם היהודי בצורה גסה מאוד,אז יש את תומכי הקיום הפוליטי וזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי במרחב (ציונים),את האדישים לזה והמתנגדים. (מכיוון שאת/ה גרה כאן ואין לך שום מחוייבות הלכתית אני מניח שאת לא אנטי ציונית.) את בעצם אומרת (כמו איציק .):"אני אדישה,לא מעניין אותי הטקסים הפרימיטיבים של השבט הברברי הזה שקורה לעצמו יהודי (וארז לוונגר מוסיף:לא עם! אין דבר כזה! זה דת בלי לאום או דת בלי עם..),לא מעניין אותי להיות חלק מקבוצה מתבדלת, אני קוסמופוליטית,יש לי יותר במשותף עם ניויורקר אטאיסט מאשר עם מתנחל בתפוח". עכשיו הבעייתיות-1.למה לא לגור במקום שאת מזדהה עם ערכיו ותרבותו? במקרה שלך תוך שתי דורות הם יהיו אמריקאים לחלוטין , הם לא ידעו מה זה יהודי גם עם רמז. 2.האם אין לקבוצה (לפחות מהבחינה ההומנית,פשוט הורגים אותם ) זכות להגדיר לעצמה תחום שבו הם חיים במרחב ציבורי ע"פ ערכיהם? 3. למה לשאוף לצורת חיים שקיימת בחצי הגלובוס ולהכיל אותה על עודנקודה קטנה במרחב? אני מקווה בשבילך שלא תעמדי במבחן,לפחות ע"פ הניסיון הכללי. אם את לא רוצה/מוכנה להביע דעה או לבקר את הזולת את אדישה לגביו.המרחק לא גדול לא לעזור לאדם במצוקה (אפרופו ניו יורק). כתבתי כהות לב כשגיאת כתיב (אני נהנה ממגוון של הפרעות למידה ומאוד מתאמץ לא לכתוב עם שגיאות) אבל לאחר שקראתי את הלינק שלך נראה שצדקתי בלי מתכוון,כהות לב יותר מתאים. לא דיברתי על הדרך שבא צריך לפעול אלא על העיקרון ,לכן גם אם ה"מפלגות הדתיות" נראה לך שהן פועלת בצורה לא נכונה או פוגעת אין בזה רלוונטיות לדיון. חוץ מזה שאפשר לבקר גם את מפלגות השמאל הימין והערבים על דברים מקבילים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אגב הייתי מנחש שאיציק ש. דווקא נמנה על '' תומכי הקיום הפוליטי וזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי במרחב'' - קרי תומכי קיומה הריבוני והבטוח של מדינת ישראל. יש לו מחלוקת (אחת או שתיים) איתך באשר לאיך, אבל לא בקשר לעניין הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח? 1.הוא כתב כרגע שלא מעניין אותו להתבולל או לא,למה שהוא ירצה לתמוך במדינה עם הגדרה אתנית? 2.הוא (כמו רובכם) רוצה "להיות כמו.." הוא רוצה נורווגיה 2 ,אין לו עניין עם מדינת היהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שאתה והוא מגדירים את מדינת ישראל בצורה שונה. גם לאמריקאי לא אכפת שהבת שלו תתחתן עם הולנדי, זה לא הופך אותו לפחות פטריוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה הרגשה?! כתבתי,הוא שואף להגדיר את ישראל כנורווגיה 2 . אמריקאי והולנדי (אני מניח שהכוונה אמריקאי והולנדי סטראוטיפים)הם נוצרים או לפחות תומכי התרבות המערבית למה שתהיה להם בעיה? היהדות היא גם דת וגם לאום ולכן יחודית במובן הזה. אמריקאי שיגיד שלא מעניין אותו הדגל,את ההמנון צריך לשנות,אמריקה היא יבשת כבושה שצריך להחזיר לאנדיאנים ,לא מעניין אותו הייכן לגור אמריקה הולנד או צרפת,אתה די יכול לקרוא לו-לא פטריוט. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |