בתשובה לאיציק ש., 30/09/12 16:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני ביכיתי על כך שהחילונים כבר לא יודעים כלום בדת. פעם הם מרדו בדת כשהם יודעים במה הם מורדים. עכשיו לא. מבחינתי זו הקצנה כיתתית. אולי זו לא הכיתה שלך ואולי אתה חריג בקבוצתך1 העובדה קיימת שהחילונים היום מכירים את הדת פחות מהחילונים בדור הקודם (ולו מהעובדה הפשוטה שלרבים מהחילונים בדור הקודם הדת היתה בית אביהם). 1 אני מאמין שאורחי האייל מטבעם יותר פלורליסטים מהאופייני לקבוצות להן הם משויכים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1.ואת זה אתה אומר שניה אחרי שכמעט קיפדו ראשך כי אמרת משהו לא שלילי לגמרי במאה אחוז על הרב ע.יוסף | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת רוצה לחזור ולהפוך את הכותרת לרלוונטית? זה מתחיל להראות כמו סטייה לא לגיטימית. בכל מקרה: אני עדיין עומד מאחורי תגובה 603195. עובדיה יוסף זכה במוניטין שלו בגלל שהוא בדרן. רבנים חשובים אחרים (לדוגמה: מרדכי אליהו ובנו שמואל אליהו אשר שנוא על חלקים לא מבוטלים מהשמאל) ואפילו "באבות" מובהקים (אפילו ברוך אבוחצירא עם עברו הבעייתי), זוכים ליחס של כבוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מסכים, מסתייחסים אליו ככה מכיוון ששתי סיבות מתקיימות אצלו במקביל: 1.הוא ספרדי 2.הוא מתעסק בפוליטיקה ועל זה מפזרים קורטוב א-פוליטיקליקורקטיות,והצלחה לא מבוטלת. וריח התבשיל הזה לא נעים להרבה אנשים (מסוג אשכנזים אידאולוגים,חילונים אידאולוגים וכו') |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי הרשימה של הספרדים שפרסמתי קודם, אולי כדאי שתיתן הסבר טוב יותר ולא תנסה לתפור קריטריונים? עוד ספרדי שמתעסק בפוליטיקה: אלי ישי. אופס. עליו צוחקים. דוגמאות טובות יותר: אריה דרעי ואריאל אטיאס. ההבדל בין היחס לשר ישי ליחס לשר אטיאס בולט. אני מניח שמדובר גם על תדמית מכוונת של ישי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאריה דרעי יש ג'וקר שמנצח כל דבר ''שלילי''(מזרחי,חרדי) בו,הוא היה שותף מלא לפשע אוסלו וסביר שהוא יהיה משת''פ שוב,אז שומרים עליו. אטיאס מדבר יותר ''נכון'' והוא לא עומד בראש רשימה מצליחה אם הוא יהיה בראש ש''ס תזכה לראות צחוקים באופן יומי סדיר (הלינק לא עובד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקישור ל־XKCD לא עובד? אתה בטוח? הנה הוא שוב: וכקישור http: יש כאן עוד מישהו שאצלו זה לא עובד? אריה דרעי הוא מנהיג מזרחי אבל הסייג הוא שהוא היה "שותף לפשעי אוסלו". עובדיה יוסף הוא מנהיג מזרחי. גם הוא היה "שותף לפשעי אוסלו". מה ההסבר הבא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק מהבחינה העובדתית, רק שלדעתי העניין פה חצי תדמיתי,אריה דרעי הרבה יותר מפוייס,מנוסח היטב,''קל לעשות איתו עסקים''(מבחינת יחסי מזרחים-אשכנזים,תהליך מדיני וכו')והכי חשוב נוח להסכים לויתורים מדיניים. וחצי פרקטי הוא מצליח להעביר דברים שלא היו מתקבלים על הדעת של מצביע ש''ס ממוצע (אוסלו). לא לשכוח שהרב עובדיה יוסף לא רק ותרן מדיני הוא גם אדם שניתן לשכנע ולהשפיע עליו,ואריה דרעי הוא האדם שהפוליטיקה והתקשורת תופסת כמי שיכול לעשות את העבודה בצורה הטובה והיעילה ביותר.גם בקרב המצבעים וגם מול המנהיגים. את הרב עובדיה יוסף שום ליבראל מערבי בלי הבנה של מושגים בעולם היהודי לא יכול לבלוע.הוא בוטה מידי,ומשתמש במילים לא מקובלות.אז הוא באמת נמצא במקום הנמוך ביותר מבחינה תקשורתית ישראלי-מזרחי,חרדי,מצליח,ואומר דברים לא מקובלים בבוטות ,והכוונה לא מקובלים באמת ולא כאילו לא מקובלים כמו האומנים האמיצים שלנו. (תודה הלינק עובד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל חזרת בדיוק לנקודה הבסיסית שלי: הוא משתמש במילים בוטות כשהוא משמש בתור חצי בדרן. שולמית אלוני הודחה מהממשלה בשל מילים בוטות. לעובדיה יוסף זה מותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שולמית אלוני, ויוסי שריד אחריה, הודחו מהממשלה בגלל חוסר כוח פוליטי, ויש שיאמרו חוסר יכולת לעמוד על רגליהם האחוריות בשביל העקרונות שלהם. שתי המעלות הנ''ל מצויות בשפע אצל הרב יוסף ומפלגתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מכיר את הדבר,מתי שולמית אלוני הודחה ומה היא אמרה בדיוק? להחזיק קהל של אלפים (עשרות ולפעמים מאות אלפים,הדרשות שלו משודרות חי בלווין) בלי עזרים צריך להיות קומוניקטיבי וסוג של מבדר,הבוטות היא שפה ישנה (לפעמים עם משמעויות שונות) ולפעמים ע"מ לעורר את הקהל. הרב לא נבחר לכלום ולא מונה מן הסתם אין מאיפה להדיח אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רבין כפה על אלוני לעזוב את משרד החינוך (אחר כך מינה אותה לשרת התקשורת) בלחצה של ש''ס. לאלוני יש פה גדול וההדחה לא בהכרח הייתה קשורה להתבטאות מסוימת. שריד לא פוטר אלא עזב את הממשלה עם שרי מרצ האחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך מדובר בדוגמה מאוד חלשה ל''הדחה'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתבטאות התורנית של עובדיה יוסף: תקיפת היריב הפוליטי דוד סתיו: 'צלם בהיכל'. "האיש הזה מסוכן לרבנות, לתורה. לשים אותו רב ראשי? הוא לא ראוי להיות כלום!". בתגובה מוחים רבני צוהר על הדברים החריפים מפי ראשון לציון1: "הנהלת רבני 'צהר' מוחה על דברי ההסתה, שהושמעו אתמול על ידי הרב עובדיה יוסף, על רב גדול בישראל שכל חייו מוקדשים לאהבת התורה על ידי עם ישראל. סגנון הדברים, תוכנם ועצם הקביעה שנאמרו על ידי אדם בלי שנעשה המעט של היכרות עם האדם שאותו מלבינים ברבים, מעידים על הצורך הדחוף בשינוי פני הרבנות בישראל". 1 עובדיה יוסף מקפיד להתלבש בלבושו הרשמי של ראשון לציון בהופעותיו הפומביות, כולל (למיטב זכרוני) שיעורו השבועי האמור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר שווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שעל פי תפיסת הרבנות של עובדיה יוסף, הרב סתיו אכן יכול להוות סכנה עבורה. אני בטוח למשל שעבור יו''ר הוועד של נמל אשדוד כל מתחרה או מתנגד לשיטותיו הוא סכנה לנמל אשדוד, פעילותו ועובדיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתי הרבובדיה היה חבר בממשלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. אני השוותי אותו במקור לרבנים ספרדים אחרים (תגובה 604328)1. בתגובה אישקש ציין את מעורבותו בפוליטיקה כגורם אפשרי, ולכן השוויתי אותו לדרעי. 1 אחד מהם גם היה חבר כנסת בתחילת דרכו הציבורית, כמדומני. אבל זה לא חלק מהותי מדמותו הציבורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם- "רבים [יותר] מהחילונים בדור הקודם הדת היתה בית אביהם" זו קביעה נכונה. שמישהו יחשב! אבל נלך עוד דור אחד אחורה. סבא אחד שלי, גדל בבית יהודי פולני מצוי, לא, לא בית רב. בין הילדים הרבים (ז"ל) היו אחד או שנים שיד המשפחה השיגה לשלחם לישיבה, אחרים שלא היו למדנים מספיק עלמנת שהשליחה "תשתלם", ולבסוף אלו שלא היו מעונינים כלל להשלח לישיבה (סבי ועוד חצי אח). אלו שנשלחו ללימודים העמיקו כנראה את מחשבתם מהכיוון היהודי, אב ואם המשפחה ואבותיהם החשיבו עצמם ליהודים טובים (אדוקים יותר ופחות אך דתיים כולם) אבל ידיעותיהם ביהדות ובנושאים כלליים היו מעטות ביותר ביחס לידיעות שלהם בנושאים אקוטיים לקיום בסביבתם המידית. מבין כל הילדים, אין ספק שאלו שהיו בעלי הידע הרחב ביותר, בעלי תפיסת המציאות השלמה יותר (ומסתבר שגם חדים ושרדנים יותר), היו אלו שהתנערו מלימודי הדת. סך הכל, גם עם מתעלמים מהיתרונות שיחסתי למתפקרים, מבחינה כמותית של הכרות עם הדת לעומקה - יש לנו משפחה מצויה שלמה עם ידיעות בסיסיות בלבד בדת, שני ילדים עם ידיעות דתיות עמוקות יותר, ושני ילדים עם דעות שוללות דת. לא נראה לי טוב בהרבה מדורות אחרים. (מבחינת כמות ההכרות עם הדת) גם כשאני בוחן תרבות ישראלית משנות השבעים נניח, אני לא מעלה ממצאים שמשכנעים אותי בהכרות מעמיקה ונרחבת יותר. נראה לי שאתה מתייחס אולי לגרעינים הקשים של קבוצות אידיאולוגיות, יש תקופות שנדמה שרק הם היו קיימים בתקופתם. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |