בתשובה להפונז, 20/09/12 10:54
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זאת כמובן שחיתות אבל זה לא הכסף הגדול. לדוגמה בהשוואה לאחד האירועים שהבאתי אי פינוי שדה דב מונע מהמדינה 20 מיליארד שקל. וזה כסף שבעלי הקרקע מתחננים לשלם למדינה כך שאתה יכול להבין כמה זה שווה להם. הבזבוזים הגדולים במדינה הם של משרד הביטחון והתמ"ת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ככלל הייתי מבדיל בין כסף שממש יוצא/משולם מתקציב המדינה, לבין כסף שאיננו מורווח עקב אי מעשה כלשהוא, וגם זאת בהסתברות מסוימת. בדיוק כמו שאני מבדיל בין עשרת אלפים שקל ש"הפסדתי" עקב תשלום מס הכנסה, לבין כמה עשרות אלפים שהפסדתי מאחר ולא השקעתי במניית אפל לפני שלוש שנים. ייתכן וגם משרד הבטחון והתמ"ת מבזבזים, איני יודע כמה. וכמובן שבעניין החרדים ההפסד של אי כניסתם למעגל העבודה הוא כנראה ההפסד העיקרי, מעבר להטבות ושחיתויות כאלה ואחרות, מה שלא מטהר את האחרונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה יודע שהפסדת?! המדינה שילמה מיליארד שקל וקיבלה עיר שמקילה על מצוקת הדיור. אפשר להגיד שגם לולי התשלום או בסכום נמוך יותר היה אפשר לקבל אותה תוצאה, אולם זאת ספקולציה שלא שונה מההנחה שקרקעות בצפון תל אביב שוות המון כסף. לדעתי ההנחה השנייה אפילו יותר סבירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליתר דיוק: צריך לזכור שהמדינה כבר הקימה את חריש בעבר ולא היה ביקוש לדירות. כלומר יש רגליים לסברה שללא החרדים המגרשים שם היו ממשיכים לעמוד בשיממונם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קשור, באותם מיליארד המדינה יכולה היתה לסבסד דירות בראשון לציון ואני בטוח שהיתה משפרת משמעותית את חייהם של אלפי משפחות. אלו רק לא משפחות עם לובי פוליטי ואין להן אתנן פוליטי לשלם. מלבד כמובן האתנן הפרטי של להיות אזרחים שממלאים את חובותיהם האזרחיים, משלמים מיסים ומשרתים בצבא, אבל למי איכפת. מה שמדאיג הוא שאפילו על אנשים משכילים כמוך המניפולציה של ''נתנו הטבה נייטרלית לכו-לם, (רק הופה, הוספנו כמה אותיות קטנות) ויצא משום מה שרק חרדים קפצו על המציאה'' עובדת. כנראה שהפוליטיקאים שלנו יותר חכמים ממה שאנחנו חושבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 603028. השאלה כמובן מצוקת הדיור של מי. בעצם זה הליך מאוד דומה למכרז תפור - נדמה לי שנגד האחרון יש חוק, משום מה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לסבסד דירות בראשון זה אפילו יותר גרוע מלסבסד דירות בחריש שכן ראשון יותר מבוקשת. 2) לא כל המיליארד הלכו לסבסוד דירות,חלק הלך לתשתיות ומבני ציבור, מה שסובסד גם בראשון. 3) המצוקה של החרדים משפיעה על כולם כי כשהם קונים דירה אחרים לא יכולים. 4) אני לא מתווכח איתך שזה מושחת אבל כששואלים "איפה הכסף" ועונים "החרדים" זה לא נכון כלל וסתם יוצר דמוניזציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לא הבנתי למה זה יותר גרוע. 3) המצוקה של ה(קבוצה) X משפיעה על כולם כי כשהם קונים דירה אחרים לא יכולים. אז לא אמרנו כלום. 4) זה כן נכון חלקית וזו אינה דמוניזציה. אוכלוסיה שמתוך בחירה אינה עובדת ומהווה נטל כלכלי על שאר המדינה - האחרון עקב ניצול בוטה של כח פוליטי - היא בעייה כלכלית ממשית. לא מיסטיפיקציה ולא דמוניזציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) כי הסבירות שהדירה תימכר גם ללא סבסוד יותר גבוהה, כך שבגדול לא פתרת שום בעיה. 2) לו החרדים לא היו גרים בשום אופן עם לא חרדים המשפט הזה לא היה נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2)1 זה לא המצב? אתה יכול לקנות דירה בבית"ר עילית ולגור בה כאוות נפשך? 1 3)2 2 איך אנחנו נהנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. יש מצבים שחרדים גרים עם חילונים. יש ערים מעורבות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי את סעיף 3. למה המצוקה של החרדים משפיעה על כולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר לחרדים לא מספיק המקום בערים חרדיות חלקם עוברים לערים לא חרדיות וכך גורמים ליותר צפיפות שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה צפיפות היא דבר שלילי בעיר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש יותר דורשים מדירות המחירים עולים וחלק נשארים ללא דירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם חלק נשארים ללא דירה, אז הם כבר לא בעיר, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אין להם דירה בעיר אז הם אכן לא גרים בעיר. מסקנה הגיונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבורתני שאינקוגניטו היה צריך לכתוב ''ביקוש'' במקום ''צפיפות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יותר מדויק להגיד (כפי שהוסבר בתגובה 603268) שהבעיה היא צפיפות יחסית לכמות התשתיות. אחת הבעיות שנובעות מכך היא חוסר היצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל אם הצפיפות תהיה בבני ברק או בפתח תקוה / ראשל"צ / יהוד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את שאלת איך הצפיפות של החרדים משפיע על הלא חרדים. אם צפיפות בבני ברק גורמת לצפיפות בפתח תקוה זה משפיע על הלא חרדים שגרים או רוצים לגור בפתח תקוה. ________ יש לי הרגשה עמומה שלא הבנתי את השאלה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה זה שטענת את ההנחה שמאחורי המשפט הראשון שלך. ברור שכל החרדים רוצים לגור איפשהו, ולכן תמיד יהיה צפוף איפשהו. מה שלא ברור זה, למה חשוב לך אם יהיה צפוף בחריש או בפתח תקוה. או שאתה אומר: נשלח את כל החרדים לחריש וככה לחילונים לא יהיה צפוף? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך, העובדה שחרדים מתיישבים בחריש מקלה את מצוקת הדיור בפתח תקווה (יחסית למקרה שחריש היה נשאר ריק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כך גם העובדה שחילונים מתיישבים בחריש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חרדים, ככלל, גרים בצפיפות רבה יותר מחילונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עוד לא הבנתי למה צפיפות זה רע. כלומר, בהנתן שישנן תשתיות מתאימות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האוכלוסיה החרדית נוהגת לגור בצפיפות רבה יותר מהאוכלוסיה החילונית. כאשר אוכלוסיה חרדית מתחילה לאכלס שטח חילוני הצפיפות בו גוברת לרמה שאינה נוחה לאוכלוסיה החילונית. שיעור האוכלוסיה החרדית באותה שכונה ילך ויגדל והחלק החזק יותר באוכלוסיה החילונית יעזוב (כי לא נעים לו להשאר והוא יכול לעבור). הגדלת הצפיפות משמעה גידול סך האוכלוסיה בשכונה והטלת עומס גובר על התשתיות, שבשכונה קיימת לא קל לשנות. יחידות מגורים מוסבות לגני ילדים, למשל, כשהתאמתן לתפקיד החדש חלקית. השכונה תהפוך לסלאם. צפיפות זה לא רע אבל שינוי של צפיפות זה רע. עדיף לבנות שכונות דתיות שמתוכננות מראש בהתאם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא סותר את מה שאמרתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי על זה קצת ודעתי השתנתה מעט. חריש נמצאת במזרח צפונית לחדרה והרכבת תגיע לשם על פי התכנון ב2020. אם הבחירה היא בין ראשון ופתח תקוה לחריש עדיף שהחרדים יהיו בחריש והשאר בפתח תקוה וראשון. אני מתחיל לחשוב שמעבר לסבסוד הדירות ההחלטה לא רעה כלל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |