בתשובה להיא, 14/09/12 11:18
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602660
האייל האלמוני • בתשובה להיא יום ו', 14/9/2012, 13:14
לרגע לא חלקתי על זה, להפך, פתחתי את הדיון בדוגמא של עגילים לתינוקות (תגובה 602002).

אני חושב שהובנתי לא נכון. לא עשיתי חלוקה לצד רעשן וצד פחות רעשן, טענתי ששני הצדדים רעשניים באותה מידה והבאתי את השמות אחרי שביקשת ממני דוגמא לרעשנים מצד אחד. באותה הקלות אם היית מבקשת הייתי יכול להביא שמות לצד השני‏1.
ועם יד על הלב, סביר להניח שהעמדה האישית שלי משפיעה על העובדה שאני רואה את הדיון הזה כחלופת בליסטראות לא מוצדקת. אילו הייתי רואה את המילה כקשר מיסטי בין איזה אל כל יכול לבני העם הנבחר, או, לחלופין, אילו הייתי רואה את המילה כהתעללות בתינוקות חסרי ישע, אולי הרעש היה נשמע לי מוצדק.

‏1 ועכשיו אני עלול להיות בדילמה אמיתית. מצד אחד, למוד מטעות העבר, אם אני אביא רשימה כזאת אולי אני אעליב עוד מישהו בלי סיבה, מצד שני, אם תבקשי ואני לא אביא רשימה כזאת אני אצטייר כצבוע. יש סיכוי שלא תעמידי אותי בדילמה הזאת?
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602685
היא • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 15/9/2012, 10:29
טוב, כמו בהרבה מקרים אחרים, עוברים דיון שלם כדי להגיע למסקנה שלא היתה מחלוקת על הפרטים הראשונים.

הובנת נכון, לא חשבתי לרגע שאתה טוען שצד אחד יותר מרעיש מהשני‏1. יכול להיות שכל דיון לוהט שאיננו שותפים לו נראה כחלופת בליסטראות לא מוצדקת. אני עדיין סבורה שבמקרה הזה התלהטות הרוחות קשורה לכך שמתנגדי המילה התפרצו לדיון בהפגזות תותחים רועשות ביותר שפצעו אנושות כמה ציפורי נפש.

‏1 אני אגב לא ביקשתי דוגמאות ללובי רעשני בעד המילה בפורום הזה, אלא בזירה הרחבה יותר, בתקשורת, במחקר ובפוליטיקה. אתה בחרת להתייחס לפורום, להזכיר שמות ואפילו התנדבת להוכיח את דבריך. כך שאת המלכודת הזו טמנת לעצמך פחות או יותר.
בזה שאתה מעלה את עניין הרעשנים מן הצד השני אתה טומן לעצמך מלכודת שנית. לא הייתי מעלה על דעתי לבקש זאת בעצמי. אבל מאחר שהזכרת את העניין, ומאחר שאנחנו לא מסכימים על מי רעשן בצד אחד, מסקרן אותי את מי אתה רואה כרעשן בצד השני... אבל ביקשת יפה שלא אעמיד אותך בדילמה, אז ראה עצמך משוחרר מהמטלה, ותיזהר אולי להבא קצת יותר משאלות קיטבג (-;
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602691
האייל האלמוני • בתשובה להיא שבת, 15/9/2012, 13:11
בהתחשב באירועי השבוע האחרון, קצת נמאס לי מאנשים שמרשים לציפור נפשם להפגע בכל כך קלות בעוד שהם עצמם מפגינים חוסר רגישות בוטא לציפור נפשם (ואפילו לנפשם ממש) של אנשים אחרים. אם ציפור נפשך כל כך רגישה עד שביקורת מטופשת על הנביא שלך תוציא אותך רוצח, אז אולי כדאי שלא תסתכל על סרטים שנעשו על הנביא שלך ולא אושרו על ידי האימאם שלך. ומעניין לעניין באותו עניין, אם ציפור נפשך כל כך רגישה עד שביקורת מטופשת על מנהג שאתה מאמין בו תוציא אותך מנוול, אולי כדאי שלא תכנס לאתרים שפתוחים לציבור הרחב.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602757
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 16/9/2012, 21:26
ניחוש פרוע: רוב המפגינים המוסלמים באמת לא צפו בסרט. ניחוש פרוע שני: רובם חושבים גם עכשיו (ויחשבו גם עוד שנה) שסערת הרגשות שלהם היתה מוצדקת וגם ההפגנות (ומי שהיה אלים - גם האלימות), והיו מוכנים לחתום לך מראש על סערת רגשות והפגנות (ואלימות) במקרה שכזה.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602811
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 19/9/2012, 12:17
ולכן סערת הרגשות שלהם מוצדקת?
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602861
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 19/9/2012, 21:43
לא, אבל אין טעם לומר להם ''אם זה מפריע לכם אל תצפו'' - הם לא צריכים לצפות כדי לסעור.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602874
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 20/9/2012, 1:40
חשבתי שזה ברור שאני לא אומר את זה להם. אני מסביר להיא למה אני לא קונה את הרגישות הזאת מצד מי שלא עושה מאמץ על מנת שלא להחשף לחומר הפוגע. (יכול להיות אגב, אם נחזור לנושא, שזאת טקטיקה מודעת. משהו כמו: "אין לי תשובות טובות לחלק מהטיעונים שעלו פה, אז אני אתחיל להעליב ולשחק אותה נעלב ואף אחד כבר לא יזכור את הטיעונים עצמם...") אגב, האם תגובה 602693 בצירוף עם התקף הזעם האחרון שכנע אותך?
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602812
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 19/9/2012, 12:55
עוד מבחן לטענה: הקריקטורה על מוחמד.

מפרסמיה טוענים שהיא תעליב את מי שיבחר להיעלב ממנה.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602816
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 19/9/2012, 13:54
לו הייתי בוחר להיעלב, הייתי אומר שהיא לא פחות אנטישמית מאנטי-מוסלמית.

בקשר לדיון כולו, אני רק רוצה לחזק את העמדה שיש להפריד בין ההיעלבות לבין האלימות. כשהשנייה כה בוטה, לא ברור שהראשונה היא הסיבה האמיתית לה.
או במילים אחרות - מול הטיעון של "אל תדליק גפרור ליד חבית חומר נפץ", אני תוהה מה הופך אנשים/קבוצות מסוימים לחומר נפץ מלכתחילה, ומי מרוויח מזה.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602817
אינקוגניטו • בתשובה להפונז יום ד', 19/9/2012, 14:12
מי זאת "היא"?

לשבח הארץ יאמר שהכתבות בנושא של נענע וynet אפילו יותר גרועות.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602818
הפונז • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 19/9/2012, 14:17
''היא'' היא הנושא בתגובה אליה הגבתי - הקריקטורה על מוחמד.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602819
אינקוגניטו • בתשובה להפונז יום ד', 19/9/2012, 14:28
תמצות הכתבה מהארץ: העיתון "שארלי הבדו" פרסם בגיליונו קריקטורות של מוחמד עליהם לא מספרים לנו כלום ולכן לא ניתן להסיק שהם אנטישמיות. על השער של "שארלי הבדו" מופיעה קריקטורה של יהודי דוחף מוסלמי בכיסא גלגלים, לגבי הקריקטורה הזאת לא נטען שמצויר בה מוחמד וגם איך לכך שום אינדיקציה בציור.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602825
הפונז • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 19/9/2012, 15:32
אני אשמח רק אם תבהיר לי דבר אחד: היכן בפתיל‏1 מוזכרות הכתבות מהעיתונים הישראלים הספציפיים ולמה דווקא ניסוח הכתבות בעיתונים אלה זה מה שמעניין אותך?

‏1 טוב, הפתיל הזה כבר יותר עבה מחבל עגינה.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602830
אינקוגניטו • בתשובה להפונז יום ד', 19/9/2012, 16:01
ההפניה הראשונית הייתה לעיתון הארץ. הניסוח שם היה קלוקל והיה נראה לי שהוא הטעה אותך לכן הערתי.
פעם כשהכל יהיה יותר פשוט, אפילו המילה 602828
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 19/9/2012, 15:46
אני לא יודע אם לא שמתי לב לכך קודם או שעדכנו את הכתבה מאוחר יותר, אולם כעת מופיעים בידיעה העתקים של לפחות כמה קריקטורות.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות