בתשובה להירנוט, 24/06/12 11:15
 |
|
 |
||
|
||||
 |
פעילות שמתבצעת בשטח כבוש שנשלט על ידי הצבא, אינו זהה לפעילות שמתבצעת בשטחה הריבוני המוכר של המדינה. החוקים אחרים ואופי הפעילות שונה. וזה לא משנה שמאל או ימין לצורך העניין. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
דיינו להתייחס למה שקרה בכפר מיימון ובהפגנות בשטח ישראל בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יודע מה. אתה צודק. אז מה אתה מנסה להגיד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי כבר: הדפוס המשטרתי הזה קיים שנים. רק מי שחוטף אותו משתנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה כאן הסימטריה? תקן אותי אם אני טועה. למיטב זכרוני בשום הפגנה שערך הימין לא היה פיזור בכוח מצד המשטרה ולא נעצרו 90 מפגינים. למיטב זכרוני ההתנגשויות שבין פעילי ימין לבין כוחות המשטרה או הצבא נעשו לנוכח אי ציות של הפעילים להחלטות ממשלתיות כגון פינוי מאחזים לא חוקיים או פינוי שטחים ופינוי ישובים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תהיה רציני. אם אתה מביא לכאורה עובדות (אפילו הכותב כותב שהדבר היחידי שהוא זוכר זה שהיו סביבו בדיוק, אבל בדיוק 2000 איש לא פחות ולא יותר כי הם התפקדו לפניו במספרי ברזל) שיהיה בהם שמץ של נתונים כגון: מי למה איפה ומדוע? ובשורה התחתונה כמה נעצאו וכמה אישומים הוגשו באותו ארוע משנת 1992 "הנשכחת". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, אבל זכרונך מטעה אותך בצורה קשה. דיינו שנחזור למה שכתב מישהו שאני מכיר על חויותיו לפני שני עשורים: ולא, זו לא הייתה דוגמה חריגה שלא קרו כמותה ב-20 השנים האחרונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר מלומר שמשטרת ישראל היא משטרה אלימה. אפרופו סוסים: השתתפתי לפני הרבה שנים בהפגנת החקלאים מול משרדי הממשלה. השוטרים באו עם סוסים . היו בהפגנה לשמחתי כמה מומחים לסוסים והם תפסו שני סוסים באפסרים והזיזו אותם הצידה כמו כלבלבים. היה מבדר. אבל האמת היא שבהפגנה ההיא לא רצתה המשטרה להפעיל אלימות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק בהפגנות לפני כמה שנים הגעתי למשחק כדורגל (שהיה משחק הכתרה), עמדתי בתור בכניסה למגרש כשלפתע הופיעו כמה פרשים ופשוט ''נכנסו'' עם הסוסים באוהדים שעמדו בתור (אפילו לא בדהרה, פשוט בהליכה איטית של הסוסים), אחד הסוסים דרך לי על הרגל, ואני יכול להעיד שזו חוויה מאוד כואבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהסיפור היפה המשלב קורטוב מציאות והרבה דמיון של הבחור עופרניקוס כשהיה נער בן 15 אהבתי במיוחד את הפאנץ' ליין: "אני תמיד חוזר אל ההפגנה ההיא... אחרי כל כך הרבה שנים וכל כך הרבה מקרים בהם שמעתי שאני או אחרים "דרשנו את המכות" - איכשהו זה נורא קשה לי להאמין כשמישהו מספר שהרביצו לו סתם. ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה סיפור אמיתי של אסתי סגל, תמציתי, בלי דמיון מזרחי, שקרה לה במלחמה לא למען עצמה או ארץ ישראל השלמה, אלא נגד עוול למישהו אחר. מה שמדהים אותי הוא שאני בקשר עם אסתי כבר הרבה שנים ואף פעם לא שמעתי את הסיפור הזה. היא כתבה אותו בעקבות הכתבה של איתי אנגל בהארץ על אח שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ואחרי כל הסיפורים הללו, מישהו עוד חושב שהמעצר של דפלי NIF היה "אלים"?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. זה שעשו את זה לזה ולזה ולזה ולזה, וזה שסוס דרך עליך, רק מראה שיש כאן בעיה חמורה. לא ש''טוב, המשטרה אלימה לכולם אז זה בסדר''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו שיש בעיה עם האלימות המשטרתית במקרים שונים ומול קהלים שונים זה נכון, אבל לפי הוידאו של המעצר שלה, במקרה של דפלי NIF, הפעילו כח סביר בהחלט ולחלוטין לא אלימות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אך יש לציין שעדיין, אולי זה יגיע יום אחד, שום ימני עוד לא קיבל כדור גומי בראש, (מיותר לומר שלא דשו אף נער גבעות במכות אלה), ושום פשיסט חולה רוח לא קיבל כדור חי בחזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומיותר גם לציין שאף ימני לא קיבל מכות אלה בראש ולא הגיע למצב של מות קליני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי: ימני אחד קיבל מכות אלה בראש והגיע למצב קשה. צדק השופט כשאמר "גם אם אדם מקיים הפגנה לא חוקית, אין סיבה לפצוע אותו אנושות ולסכן את חייו", והתכוון לכל מי שנמצא בתחום ישראל ובשליטתה. נקווה יחד שמדינתו תיישם מכאן ולהבא את הכלל הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלת שימני אחד קיבל מכות אלה, או הוכה במעצר או תחבו לו אצבעות לאף, וכן הלאה וכן הלאה. אני מבין שעכשיו תעדכני את ההערכות לשלושה-ארבעה, כי כל מה שלא לינקקו לך לפה כאילו לא קרה, וגם מה שכן זה 'קצת מציאות והרבה דמיון'? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האבחנה שלי: שוטרים מתייחסים למפגינים, לא משנה מה נושא ההפגנה, כאל טרדנים שיוצרים הרבה עבודה ולא מאפשרים לך לנוח עם האשה והילדים. וכך מפגיני ימין חוטפים מכות, גם אם רוב השוטרים עצמם ימנים, ומפגיני מחאה חברתית נעצרים באלימות, גם אם בסשן הקודם של ההפגנות נשות השוטרים היו בין המפגינים, והשוטרים עצמם, איך להגיד - הם מעמד-בינוני-תחתון מבחינת הכנסותיהם ונתקלים באותן בעיות ממש. __________________ ואפילו יותר. בתור עובדי כוחות הבטחון שוטרים לא מקבלים שעות נוספות, ולא תשלום גבוה יותר על משמרות ערב ולילה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אתעלם לרגע מהקללות הרגילות של אנשי הסמול (הפעם זאת ג'וד), ורק אזכיר את עמונה (אם זה לא "דיש", איני יודע מה כן). ולגבי ה"כדור חי בחזה", אזכיר את "התותח הקדוש" שיש רבים בסמול שמייחלים לחזרתו או שמתגאים בכך שרצחו ניצולי אניה בעודם במים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הציטוט האחרון, מדובר במישהו שטען שפעם הוא שמע את רבין אומר את זה - וטען די הרבה זמן לאחר מעשה. כלומר, המהימנות שלו מפוקפקת (כמו, אגב, בערך כל ציטוט שמצוטט מיד שניה אחרי הרבה שנים, ולפעמים אפילו מיד ראשונה. הזיכרון האנושי הוא דבר גמיש מאוד). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת האשמה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''דמיון מזרחי''. אהה. ''השמאל המשיך במדיניות הגזענית עד התאבדותו והפיכתו לכת אליטיסטית בחברה הישראלית'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שאת היית שם, ובתור שוטרת מכה את יודעת מה דמיון ומה מציאות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא מתכוונת שהמשפט סותר את עצמו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נשאל את זה בפשטות: כשאת/ה כותב/ת "קורטוב מציאות והרבה דמיון" - אתה קורא לי שקרן? כי אני יכול לומר בפשטות רבה יותר: שום דימיון לא מעורב בסיפור הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוקים: * ג'וד היא אישה * בשנת 1992 כבר היתה חובת ענידת תגי שם? * בתגובה הראשונה שם נכתב "רבין ושר המשטרה שלו היו אלה שהקימו את היס"מ על סוסיו והאישור ללכת ללא תג מזהה". לפי ויקיפדיה (יס"מ [ויקיפדיה]) יס"מ ירושלים הוקם בשנת 1991 בתקופתו של שר המשטרה רוני מילוא (יחידה ניסיונית קודמת הוקמה בגליל בתקופתו של בר-לב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
* כתבתי "כשאת/ה כותב/ת"... פספסתי את ה"אתה" השני. מקבל את התיקון. * בשנה שעברה הצעת חוק שתחייב ענידת תגים עברה בקריאה ראשונה. אני לא בטוח שזה עבר "רשמית" עד היום, אבל שוטרים הולכים עם תגים לא מהיום - והעובדה שהנושא עולה שוב ושוב "מרמזת" על כך שמדובר בבעיה חוזרת. * אני לא אחראי למה שאנשים כותבים בתגובות, ובטח שלא חושב שאם מישהו טועה זה הופך אותי (או אותו) לשקרן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניסיתי לטעון שמישהו שקרן (למעשה: היס"מ באזורים אחרים הוקם ככל הנראה בתקופתם של ראש הממשלה רבין ושר המשטרה שחל לפי אותו הערך בוויקיפדיה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ניסיתי לטעון שאתה טוען שאני שקרן - התייחסתי לטענה של ג'וד :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(מסתבר שאני לא יודע לשרשר. ואני גם לא צפריר כהן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כן, היא קוראת לך שקרן. ג'וד כבר אמרה מספיק פעמים שימנים = שקרנים). | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |