בתשובה להאייל העיילי, 28/05/12 15:21
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"בגוש אמונים ראיתי תופעה חמורה ביותר, סרטן בגופה של הדמוקרטיה הישראלית" (יצחק רבין, 'פנקס שירות', עמ' 550). המון דברים קשים וקונטרברסליים, שנאמרו ע"י אנשים עם פה גדול, אבל זה די תשובה טובה לשאלה אחרת. יחוס המילה סרטן מופיעה רק פעם אחת בלבד בכל התגובה הארוכה הזאת ובשביל להגיע אליה צריך לחזור אחורה בזמן עד לשנת 1979. אתה מוכן לנסות שוב ולהזכיר לנו כמה אנשי שמאל קראו למתנחלים "סרטן"?! אם זה נהוג ומקובל, האם זה לא אמור להיות קל יותר למצוא עוד ציטוטים רלבנטיים לשאלה הספציפית שנשאלה למעלה? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
וגם הציטוט של רבין לא קורא למתנחלים ''סרטן''. אבל למה להשקיע את הזמן בממש לקרוא ולהבין (ראבאק, אפילו את השאלה שהוא ענה לה הוא לא קרא) כשאפשר סתם להדביק טקסט מוכן מראש בלי לחשוב יותר מידי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי שתקראו את ההמשך המכונה בפי העם "עוד אחד בקטנה" תגובה 596292,בכל מקרה לא הייתי מודע לרמת האנינות ונאוני הניואסין המקובלים פה,כל דבר אפשרי מנאצים ועוד רצח מבהמות ועד קריאה לרצוח מתנחלים אבל הם לא כוללים את המילה "סרטן"..אתם אנשים מוזרים מאוד. בכל מקרה זכורים לי עוד מקרים במעורפל עם המילה המפורשת שאין לאומרה שלא במיניין בני מיעוטים,אם זה ממש קריטי לכם אני יכול למצוא עוד כמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא: "רמת האנינות ונאוני הניואסין" זה פשוט הגיון בסיסי. אתה אמרת: "להזכיר כמה אנשי שמאל קראו למתנחלים "סרטן" ?!" אז המינימום המצופה הוא שתהיה לך ברשימה שהכנת מראש לפחות איש שמאל אחד. אם אין לך כזה, וכל מה שיש לך זה משהו ש"זכור לך במעורפל" (בזמן שמאמר של מאיר שליו מתשס"ג אתה זוכר עד כדי ציטוט! שלא לדבר על ציטוט של בר לב מהטבח בחברון - אגב על איזה טבח בדיוק מדובר? כי נדמה לי שכשהוא היה רב אלוף בין 68 ל-72 לא היה שם טבח והטבח היה רק ב-1980 כשבר לב כבר לא היה רב אלוף) אז אתה באמת מביך את עצמך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסרות דוגמאות עם המלה הספציפית "סרטן"? אחמד טיבי (על גושי התישבות): "גושים זה גרורות, ושניהם זה גידול סרטני שיש להסיר" טליה ששון: "למה ההתנחלויות הן הסרטן של המדינה, ומדוע הן מאיינות את המפעל הציוני, שסבא וסבתא שלי היו שותפים בהקמתו" יריב גוגלהיימר (בקולו): "מי שמשתמש במלה סרטן...מנסה להסביר את ההתפשטות של ההתנחלויות ממש בצורה דרסטית על המפה... ולהסביר שמכיוון שכך לא נוכל לעולם לרפא את עצמנו" יריב גוגלהיימר (בכתב): "הרחבת ההתנחלויות הם סרטן בלב האומה" טאלב א-סאנע: "המתנחלים הם סרטן ממאיר" אריק רייכמן: "השליטה שלנו בשטחים היא כמו סרטן ממאיר" אורית שוחט: "סרטן בגופה של הדמוקרטיה...המתנחלים לא נחלשו ולא נודו. הם השתרשו עמוק יותר בצה"ל ובעיקר בקצונה שלו" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חסרים מקרים בהם אנשים שמאל קראו למתנחלים "סרטן". למתנחלים: לא לגושים, לא להתנחלויות, לא הרחבות, לא לשליטה בשטחים. למתנחלים. ככה שמכל הספירה שלך ושל האייל העיילי נשארנו עם דוגמא אחת (טאלב א-סאנע, שאגב לא אמר "המתנחלים הם סרטן ממאיר" אלא: "אין שום קשר בין זכויות אזרח לבין המתנחלים בשטחים הפלסטינים, שתפיסת עולמם היא לרדוף ולהתעלל. לא ניתן להכשיר את השרץ הזה. על פי החוק הבינלאומי אסור למתנחלים להיות שם, הם גידול ממאיר" מעניין למה הציטוט הרלוונטי היחידי שמצאתם בינתיים צוטט לא נכון). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשמע אלמוני, אתה מגיע לטיעוני ביזאר מתחום הנוסנס... גם מירי רגב לא קראה לתושבי אריתראה שבארץ סרטן ,היא קראה לאובייקט שנקרא מסתננים סרטן!! וההבדל ברור לכולם (או לפחות לך). ואני אנסה שוב..מה הקטע עם המילה הספציפית הזאת? אמרו דברים הרבה הרבה יותר גרועים כולל הסטה ישירה וברורה לרצח המוני! ואתה וג'וד מסנגרים על מטורפים חסרי גבולות עם טיענים מוזרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לפי סדר: אני לא מסנגר על אף אחד, זה תפקיד שאתה לקחת על עצמך (ולדעתי טוב היית עושה עם הייתי עושה קצת הכנה מראש, ובמקום להדביק את הרשימה שהדבקת היית מביא את הציטוט של א-סאנע ועוד כמה כאלה שבטח לא כל כך קשה למצוא). אני בסך הכל נעניתי לאתגר שלך. כמה אנשי שמאל קראו למתנחלים סרטן. הניחוש שלי היה 3, בינתיים הצלחתם למצוא 1. מסתננים זה קבוצה של אנשים, רבים של מסתנן (כמו שמתנחלים זה רבים של מתנחל, יהודים זה רבים של יהודי, נשים זה רבים של אישה וכו') האובייקט הוא "הסתננות", והאמירה "ההסתננות היא סרטן" שונה לחלוטין מהאמירה "הסודנים הם סרטן בגוף שלנו" (וזה הציטוט). זה באמת עברית פשוטה. מה הקטע עם המילה הזאת? "אמרו דברים הרבה הרבה יותר גרועים"? לא יודע, שוב, זאת היתה טענה שלך, אני בסך הכל חשפתי את הבלוף. איזה דברים "הרבה יותר גרועים" נאמרו? (והפעם, בבקשה, בלי הדבקה של רשימה שספק עם עברת עליה באמת. תן חמש, 5, אמירות יותר גרועות שאתה יודע שהן באמת נאמרו ומסוגל להסביר למה הן יותר גרועות). הבעיה בהשוואה של אנשים לסרטן1 היא שהתרופה לסרטן היא ... מיהם המטורפים חסרי הגבולות? האם רגב היא שפויה ובעלת גבולות לעומתם? 1 אגב, רגב ככל הנראה התכוונה לוירוס, סרטן זה תאים של הגוף עצמו.2 2 מצד שני, אני בספק אם יש לרגב את האינטליגנציה הדרושה על מנת להבין את ההבדל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הבעיה בהשוואה של אנשים לסרטן היא שזה אוטומטית גורר אנשים לוויכוחי ויי-נט רדודים כמו זה שלעיל. באייל הייתי מצפה שהדיון יתפתח לכיוון מחלות אוטו-אימוניות ו/או מקור שמה של "המחלה ההיא", או משהו. הושיעו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2 אחרי שראיתי את ה"חס וחלילה, לא השוויתי אותם לבני אדם" התשכנעתי שמדובר בטמטום טהור ולא בשום סוג של הסתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא באמת אוצר שיש לשמור במקום סגור וחשוך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגמרי, הרגע בו ראיתי אותה לראשונה בטלוויזיה בתור דוברת צה''ל והבנתי שזה התוצר של מערכת הסינון והקידום הצה''לית, היה מעורר חלחלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד מהעוזרים/יועצים שלה לא עבר על הוידאו לפני שהכניסו אותו ליוטיוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה צביעות יכולה לנבוע מאייל אלמוני אחד? מה שמפריע לגוגלהיימר וחבריו הם הבתים, או מי שגר בהם? אם היו גרים בהם ערבים הוא היה מצייץ? גוגלהיימר וחבריו קוראים לאנשים - בני אדם - יהודים - "סרטן" או "גרורות" או "גידול ממאיר" ולגבי טאלב א-סאנע, גם הוא דיבר בפירוש על מתנחלים: אם מירי רגב היתה אומרת במקום שה"הסתננות מסודן היא סרטן" במקום "הסודנים הם סרטן" - מישהו מהצווחים ככרוכיה (ובינהם גוגלהיימר הצבוע 1, שכבר קרא ליועה"מ לחקור חברי כנסת מכהנים (!) על דבריהם) היה מקטין את הווליום? --- 1 אותו גוגלהיימר, שכתב ": "יש להניח כי אם דברי ההסתה שנשמעו בהפגנה היו נאמרים כנגד יהודים, רשויות אכיפת החוק בישראל לא היו מהססות לפתוח בהליכים כנגד המסיתים באופן מיידי וללא פשרות" כי "המצב בחברה הישראלית נפיץ ומתוח, הדם הותר, ורצח על רקע גזעני הוא רק שאלה של זמן" - - דמם של בני משפחת פוגל ויהודים רבים אחרים - "גרורות סרטניות" על פי הגדרתו - על ידיו ועל ידי חבריו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספיק עם ה''גוגלהיימר''. זה מגוחך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא סתם מגוחך, פד''ס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גוגלהיימר אמור להיות אופנהיימר? למה קוראים לו ככה? הוא עובד בגוגל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי השם שלא נשמע יהודי ויש אנשים שחושבים שזה מעליב (פעם קראנו להם אנטישמים, היום אנטישמי זה מי שחושב שלגיטימי לבקר את ישראל, ולמי שפעם קראנו אנטישמים אנחנו קוראים ''ידידי ישראל', או ''אחד מהפריפריה''') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסרקזם שלך מתבזבז עלי... אפשר הסבר לפשוטי העם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסבר לפשוטי העם? כי הוא אנטישמי וחושב ששמות כמו אופנהיימר וגוגלהיימר זה מעליב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאן ברחת? אנטישמי?! זה הכל לא אנטישמי ולא נעליים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרתי את המקור. אפילו דר שטרימר היו מתביישים לחתום על דבר כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אדוני קצת נסחף,אדוני רוצה להרגע? אולי מים קרים? מה דר שטרימר מה? ועוד יתבייש?! אני מכיר אותו הוא לא מתבייש מכלום ובטח לא בלעוות ליהודי את השם. עיוות שם, הוא דבר מקובל (מכל מיני סיבות,החל מסתם זלזול ועד מסר סמוי) בסטירה בכל העולם. מניקוי ראש,והעולם הערב ועד ארץ נהדרת ולטמה. אני בטוח שיצא לך כמה וכמה פעמים לחוות זאת,והינה בסטירה ימנית פתאום הצורת ביטוי הזאת נראת לך נאצית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עיוות שם הוא דבר מקובל, אבל גוגלהיימר הוא לא עיוות של אופנהיימר. הדמיון היחידי ביניהם הוא בסיומת היהודית. סאטירה היא לא בהכרח אנטישמית, אבל היא יכולה להיות אנטישמית, כמו בדוגמא מלאטמה (זאני לא בטוח כמה היא סאטירה, אבל אין לי ספק שהיא אנטישמית). כי סאטירה זה לא סתם לעוות שמות. סאטירה אמורה לקחת את המציאות ולהגזים על מנת לשים זרקור לחלק המוגזם. אבל תראה מה עשו פה, לקחו את יריב אופנהיימר, אבל מלבד העובדה שהוא לובש חולצה של שלום עכשיו אין בו שום דבר דומה ליריב אופנהיימר, יש לו מבטא שונה לגמרי מיריב אופנהיימר, יש לו מניירות שונות לגמרי מיריב אופנהיימר, יש לו שם שונה לגמרי מיריב אופנהיימר ויש לו עקרונות שונים לגמרי מיריב אונהיימר: המבטא שלו הוא אידישאי, המניירות שלו הן חנוניות, השם שלו הוא גוגולהיימר, הדבר היחיד שמעניין אותו זה כסף והעקרון היחיד שלו הוא שהוא לא לוקח כסף מיהודים אלא רק מאירופאים. במילים אחרות, מבטא יהודי-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים, מניירות יהודי-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים, שם יהודי-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים ועקרונות יהודי-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים. אנטישמיות טהורה. לא עקבתי אחרי ארץ נהדרת, אני רוצה לקוות שהם לא ייצרו דבר כזה, בוודאי שניקוי ראש מעולם לא ייצרו דבר כל כך אנטישמי (בזמנו, קשה להאמין, אנטישמיות לא היתה לגיטימית בישראל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאטמה הינה סטירה (ואפילו טובה מאוד). אבל תראה מה עשו ארץ נהדרת,לקחו את שלי יחימוביץ',שמלבד העובדה שהיא לובשת "חליפת כח" (ואולי שיער,אבל שיער ארוך חום יכול להתאים ל80% מאוכלוסיה). אין לה שום דבר דומה לשלי יחימוביץ'יש לה מבטא שונה לגמרי משלי יחימוביץ',יש לה מניירות שונות לגמרי משלי יחימוביץ',יש לה שם שונה משלי יחימוביץ' ויש לה עקרונות שונים לגמרי משלי יחימוביץ':המבטא אשכנזי מתחנחן,המניירות של קוגרית,השם שלה הוא חלי גונזלס. הדבר היחיד שמעניין אתה זה גברים והעקרון היחיד שלה הוא שידעו אותה (תרתי משמע),במילים אחרות,מבטא יהודי-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים, מניירות יהודיות-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים, שם יהודי-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים ועקרונות יהודי-כמו-שרואים-אותו-האנטישמים. אנטישמיות טהורה. ובכל זאת, אם כותב סטירה חושב שאדם מסויים (לצורך הדיון אופנהיימר) הוא בוגד בתשלום ומקבל מאות אלפי יורו/דולר לשם כך מגורמים זרים (המצאתי כרגע דבר מדומיין לגמרי שאין לו שום קשר למציאות) איך לדעתך עליו להציג את זה שיהיה גם מצחיק וגם מאבחן את הבעיה? דא"ג אני לא חושב שהכוונה הייתה שהוא לא מוכן לקחת כסף מיהודים אלה שזה היה מעט כסף והוא מתעסק בסכומים יותר גבוהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טובה מאד?! כנראה שרף האיכות אצלך מאד נמוך. הדוגמא של חלי-שלי היא בדיוק דוגמא הפוכה. השם מאד דומה (שלי<->חלי רק החליפו אות אחת), המראה דומה (לא רק השער והלבוש, גם האיפור והמראה הכללי1) ומוגזם (כצפוי מסאטירה). המבטא הוא ממש המבטא של יחימוביץ (שוב, עם הגזמהף כצפוי), המניירות זהות לחלוטין לאלה של יחימוביץ, וגם העקרונות, סגנון הדיבור... הכל דומה עם הגזמה, בדיוק כמו שפארודיה צריכה להיות. בנוסף לזה, ממש אין לה מבטא "יהודי", מניירות יהודיות, שם יהודי... וכו'. כותב סטירה שחושב שאופנהיימר הוא בוגד בתשלום ומקבל מאות אלפי יורו/דולר לשם כך מגורמים זרים, צריך, לדעתי, לפרוש מסאטירה וללכן לאבחון נפשי. אבל כותב סאטירה שרוצה לצחוק על יריב אופנהיימר (משמאל או מימין) צריך להסתכל על יריב אופנהיימר (האמיתי, לא זה שהוא מדמיין) לשמוע איך הוא מדבר, לראות איך הוא נראה, ואז לקחת את זה ולהגזים. בדיוק כמו שפרידמן והכותבים של ארץ נהדרת עשו עם יחימוביץ. יריב אופנהיימר הוא לא אדם שכל כך קשה לצחוק עליו, אבל בשביל זה כותב הסאטירה שלנו באמת יצטרך להסתכל על יריב אופנהיימר ולא להניח שכל היהודונים האלה אותו הדבר. 1 http://on-the-left-side.org.il/wp-content/uploads/sh... לעומת http://communabuilder.tapuz.co.il/UsersFolders/at/im... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תאכיל את הטרול | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השחמוש במילה סרטן הוא בעייתי אך ישנו הבדל בסיסי בין השימושים לגבי המתנחלים לבין השימוש של מירי רגב. א. המתנחלים הם קבוצת עילית מאד חזקה שלמעשה מובילה את המדינה אחריה. כפי שכתבו לפני, רוב ההתנסחויות התייחסו לדרך פעולתם שמנצלת לטובתם את מוסדות המדינה ובשיתוף פעולה עם האדמיניסטרציה וחלק מהפוליטיקאים, פועלים בכל האמצעים כולל דרכי מירמה. הם קבוצה לא גדולה שהשתלטה על כל האורגניזם. מירי רגב התייחסה לאפריקאים כפרטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נניח לרגע שהיהודים תושבי יו"ש הם אליטה מובילה (הלואי...) האם זה מתיר את דמם? ולגבי דברי רגב, היא התיחסה לתופעה ההסתננות בכלל, ולחוסר האונים של הממשלה (אל מול עתירות ארגוני השמאל) בפרט. אני בטוח שאף דרום סודני שהגיע עם אשרת תייר (כעולה רגל למשל) ומסתובב ברחוב בתל אביב לא היה מפריע לה או לחברי הכנסת האחרים. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |