 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני תחילה אציג את עצמי בכמה מילים אני גר בישוב בשומרון אשר רוצים לפנותו , או להעביר אותו לשליטה פלסטינאית. עכשיו תענה לי בכנות. מדוע אני ישלם מיסים למדינה שמעבירה אותי לשלטון של מחבלים ורוצחים ? מדוע שאני יעשה מילואים בצהל ? מדוע אני ישלח את בני לצהל ? חשבתה על זה שאולי כל החילים שגרים יערקו מצהל כדי להגן על ההורים שלהם או על הקרובים והחברים שלהם ? אם זה לא פילוג אז מה זה פילוג ?????? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
המדינה לא מעבירה אותך ''לשלטון של מחבלים ורוצחים'', הממשלה תעניק לך פיצויים ניכרים שיותר מיספיקו כדי לבסס את עצמך בתחומי המדינה עצמה. אתה תעשה מילואים ותשלח את בנך לצבא מאותה סיבה שגם המתנגדים למלחמת לבנון שלחו את ילדיהם לשם ושרתו שם במילואים. אם החיילים יערקו מהצבא כדי ''להגן'' על ההורים והחברים שלהם, הם יכנסו לכלא כמו כל עריק. בדיוק כמו שמי שרצה להתחמק משירות צבאי מטעמי מצפון נאלץ לבלות בכלא. הפילוג הוא בשני הצדדים, להזכירך. כשאתה לא רוצה לפנות ישובים, בצד השני של המתרס יש חיילים שלא רוצים להיות כובשים שממררים לעם כבוש את החיים. השאלה היא למה אנחנו מסוגלים להתמודד בתוך המשחק הדמוקרטי ואתם לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשתתף שעל דבריו הגבת נשמע לי מאד מאד צעיר, או בלתי אוטנטי. לא נראה לי שדבריו מייצגים עמדה של קבוצה גדולה, ולכן המילה ''אתם'' שבה השתמשת, נראתה לי לא כל כך במקומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נו, גם לעורכים ראשיים יש בעיות טכניות. אתמול פרסמתי פה תגובה לדבריך, והיא נעלמה ברחבי הסייברספייס...) אתם: (ז) בובי ואנשים שחושבים כמותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מכיר קבוצת מתנחלים חובשי כיפות סרוגות ששואלים את עצמם :"למה עליי לשרת בצבא ?" הם ממלאים היום את כל היחידות הקרביות מעבר ליחסם המיספרי באוכלוסיה. לכן חשבתי שבובי שלנו אינו אוטנטי, ואין באמת קבוצה שלה קראת "אתם". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומן הסתם התגייס ל''דוכיפת''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עניתה לי על השאלה והתחמקתה כמו ביבי :-) מה יקרה אם צהל יסוג ביום בהיר וישאיר אותנו לחסדי הפלסטינאים זה קרה לא מזמן נדמה לי בלבנון אם זכרוני לא מטעה אותי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, באמת. להשוות את תושבי יו"ש לחיילי צד"ל זה קצת מגוחך, לא? אתה אזרח מדינת ישראל, ולכן איש לא "ישאיר אותך לחסדי פלסטינאים", אלא אם תחפוץ בכך, וגם אז לא בטוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שואל אותך מה יקרה במקרה כזה ואתה טוען שזה מגוכך יש את תושבי נגוהות שלא שמעתה עליהם כנראה . הדרך המובילה לישוב שלהם נמסרה לרשות הפלסטינאית והם כל יום עוברים דרך המחסומים של הרשות בדרכם הביתה אתה היתה מוכן לחיות כך ? ואני לא רוצה להרחיב את היריעה מה יקרה אם ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה פשוט לא נכון כי תושבי נגוהות נוסעים בצירים עוקפים ובכל מקרה אין נסיעה דרך מחסום פלשתינאי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני באמת חושב שכבר המון זמן אין כאן דמוקרטיה אמיתית. שלא לדבר שהסכמי אוסלו נקנו תמורת שני מיצובשים לגולפראם ושגב. כמה דוגמאות נשיא שקיבל המון כסף "מחברים" נחקר במהירות ולא מועמד לדין בשל התישנות נו טוב. ראש ממשלה שלא שייך לבראנזה ולא שילם שוחד נחקר ארוכות במשטרה , הטלויזיה נכנסת עם המשטרה לבית שלו בשידור חי ומבישת אותו לעיני כל העולם. ליהודים אסור להתפלל בהר הבית כדי לא להרגיז את הערבים אבל 20 מטר משם מותר לנשים בטליתות להתפלל בכותל כי זה כבוד האדם וחירותו. הרב של קדומים שכתב מאמר בגנות הנסיגות והזכיר את המילה בגידה כמעט נשלח לחקירה וקמין בכיר במשטרה שאמר שצריך להשמיד איזה שופט. סגרו לו את זה בשקט בשקט. איתן אורן שאירגן את כל צילום הטלויזיה המפוברק על ההשבעה של ארגון אייל לא רק שלא נשפט אלה שמונה כעת לועדת האתיקה של העיתונאים !!! יום אחרי בחירת ביבי הושמעו שירי אבל כמו ביום הזיכרון. צווים של בית משפט להריסת בתים לא מיושמים משום מה במגזר הערבי. כשביבי רצה למנות שרים הוגשו פתאום כל מיני חשדות נגד רפול , נגד נאמן , שהוכחו כמופרחות לחלוטין אבל מנעו מהם את התפקידים שהם רצו בהם. זה רק דוגמאות שאני זוכר אבל דמוקרטיה אין כאן אולי דיקטטורה שיפוטית אולי משהו אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג מה הקשר בין הדוגמאות שאתה מביא (רובן כשלונות של המשטרה, לא של הרשות השופטת) לבין דמוקרטיה או החוסר בה. אני מסכים שהדמוקרטיה הישראלית לוקה בחסר. העובדה שיש חוק האוסר על פגיעה ברגשות דתיים היא שערורייתית. לרפורמיות צריך להיות מותר להתפלל איפה שבא להן עם טלית או בלי, וגם ליהודים צריך להיות מותר להתפלל בהר הבית, בדיוק כמו שלטטיאנה סוסקין מותר להפיץ ציורים של חזיר עם כאפיה עד כלות נשמתה בלי שתואשם בעבירה על החוק. אשר לאיתן אורן - אכן, החלטה תמוהה של מי שזה יהיה שבחר בו, והביקורת על כך נאמרה פעמים רבות, ואני מצטרף אליה. בנוגע לצווי הריסת בתים - לא יכולה להיות אמירה מגוחכת יותר. הצווים הללו מבוצעים באופן כמעט בלעדי במגזר הערבי - ויותר מכך, האיסור על בניה במגזר הערבי צריך להיות בחזקת גזרה שהציבור אינו יכול לעמוד בה. לישובים ערביים אין תוכניות מתאר, ומבחינת הממשל הישראלי, הערבים אמורים שלא להתרבות. וואלה יופי, ואחרי זה מתפלאים שהם בונים בניה בלתי חוקית... אין פה דמוקרטיה מלאה, נכון, אבל מנסים. הצעד הראשון הוא לעשות נקיון יסודי בשורות המשטרה, שם נראה שיותר מידי אנשים מושכים בחוטים בלתי ראויים, ורבים אחרים סתם נוהגים בטפשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם חשבתם שאני מגזים בהערכות שלי קראו מה שכותב אהרון מגד באתר של ידיעות זה נוגע לגולן אבל זה הינו הך |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני אשאל אותך שאלה: אני גר הרחק בקרית ים שליד חיפה, ואני שמאלני בדעותי. מדוע שאני אסכן את חיי בהגנה על מקומות כמו זה שאתה גר בו, שאני לא מאמין שצריך להחזיק בהם? להם אני צריך להלחם על התנחלויות שאני חושב שצריך להחזיר? אם זה לא פילוג, אז מה זה פילוג? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשובה פשוטה מאוד. יש דברים שלא יכולים להיות כפולים במדינה . לא יכולות להיות שני צבאות שונים או שני מערכות מיסים שונות לסוגי האזרחים השונים ולכן כל אחד עושה את מה שהממשלה מחליטה לטוב ולרע. אני אשאל אותך שאלה קטנה מה היתה עושה אם ש"ס היתה מעבירה חוק (נתעלם לרגע מהבגץ) ברוב של 61 מול 59 אחרי שהיא שיחדה בצורה חוקית 2 חברי כנסת (מרץ לדוגמא) שכל אחד למען אחדות העם צריך לגדל זקן ולהתפלל 3 פעמים ביום . מה היתה עושה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תן לי להבין....להגן עליך צריך כי כך החליטה הממשלה ולא ייתכן שיהיו שני צבאות, אבל אתה לא צריך לשלוח את בנך לצבא או ללכת למילואים כי אותה ממשלה שיש לציית לה הפקירה אותך לדבריך? אופורטוניזם מעולה...אידיאולוגיה מצויינת, וחסרת סתירות לחלוטין עלי לציין... אי אפשר להתעלם מבג"ץ, כי בג"ץ יתערב באותו רגע כך שכל הדוגמא לא רלוונטית. ובכלל מה הקשר בין ש"ס לפינוי התנחלויות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת הסבר השמאל מעונין בשלום (לגיטימי) אבל מי שמשלם את המחיר הוא הימין שאותו מפנים מהבתים ומהקרקעות שלהם !!!! מה היתה עושה במקרה הפוך שלדוגמא היו כופים חוקים דתים ("כדי לאחד את העם") ומי שישלם את המחיר הוא השמאל ??? זה הקשר מקווה שהבנתה. את ההרגשה שלנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני אשרת בצבא במדינה שבגלל פעולות מוטעות שלה עלולה לפרוץ מלחמה מויכוחים מעשיים אם באמת תפרוץ מלחמה או לא. נאמר שזו דעתי. למה שטחים שההחזקה בהם מונעת שלום ועלולה לגרום למלחמה? עזוב אותי עכשיו כל העם ישלם את המחיר. ימין ושמאל גם יחד. אז למה שאני אגן על ואם תפרוץ מלחמה? למרות הכל, עדיין לא הבנתי למה אני כן צריך לשרת בצבא ואתה לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון של "מי משלם את המחיר" הוא פרדוקס. נקח לדוגמא את הגולן: אם נחזיר אותו, אנשי הגולן ישלמו את המחיר. אם לא, על פי השקפות מסויימות, תושבי הגליל עלולים לשלם את המחיר. ובינתיים אנשי שמאל משלמים את המחיר בכך שאתה נשאר בהתנחלויות שלך, וזה לא משנה אם ישנם אנשים ימין שמשלמים גם הם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אחרי שיצאנו מלבנון תוכל להסביר לי במילים פשוטות למה להחזיר את הגולן ? מה נרוויח מהשלום עם סוריה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטות כזו לא שמעתי זמן רב. מה ירוויחו תושבי ק. שמונה משלום עם סוריה? או לחילופין, מה הרווחנו מהשלום עם מצרים או ירדן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוצא את זה קשור למאמר או לתגובה שלי, אבל עכשיו שיצאנו מלבנון אני לא רואה סיבה לשלום עם סוריה. ימים יגידו, בהתאם למצב בגבול. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |