בתשובה לאריק, 02/09/11 11:05
משטרים צבאיים - סקר 580603
. • בתשובה לאריק שבת, 3/9/2011, 23:37
"כשאח שלך מת, הרגשות שלך מעורבים. מצד אחד הוא מת, מצד שני - הקלה כי תהיה יותר ירושה בהמשך."

מסכים?
משטרים צבאיים - סקר 580613
אריק • בתשובה ל. יום א', 4/9/2011, 3:23
אני לא מבין.
אתה רוצה להגיד לי שלא התקיימו רגשות מעורבים או שהם לגיטימיים או שלא יפה לדבר עליהם ?

ואם כבר, זה יותר דומה לאח שלך רצח את דוד שלך על רקע כבוד המשפחה.
אני מעדיף לא להכנס לשם.
משטרים צבאיים - סקר 580623
. • בתשובה לאריק יום א', 4/9/2011, 7:01
אני שואל אם אתה מסכים עם זה שכל אחד שיש לו אח נמצא ברגשות מעורבים איפשהו בסקלה, בין ''מאד שמח שמת, בגלל הירושה'', לבין ''ממש קצת שמח על הירושה''.
משטרים צבאיים - סקר 580630
אריק • בתשובה ל. יום א', 4/9/2011, 9:10
ואני שואל בדוגמה שלי אם לא היית ברגשות מעורבים כאשר אחיך הסהרורי היה רוצח את דוד שלך הסוטה על רקע כבוד המשפחה.

אז?
משטרים צבאיים - סקר 580693
סתם אחד • בתשובה לאריק יום א', 4/9/2011, 22:03
התשובה היא לא. לדעתי כל אדם נורמאלי יהיה עצוב כשהדוד רוצח את האח או מה שלא יהיה, כי זה עושה רק רע לכל הצדדים.

מה התשובה שלך אם כן? האם לדעתך כל אדם נורמאלי קצת שמח כשאח שלו נרצח כי זה מגדיל לו את הירושה, רק תלוי כמה?
משטרים צבאיים - סקר 580694
אריק • בתשובה לסתם אחד יום א', 4/9/2011, 22:15
כמובן שלא.
ודאי ישנם כאלה שכן. אני מקווה שהם מיעוט מבוטל.
לעומת זאת אני חושב שפטרת במהירות רבה מדי את המצב שהעליתי בפניך, וענית מהמותן תשובה אוטומטית.
אני משוכנע שאני הייתי ברגשות מאוד מעורבים לו הייתי במצב כזה.
משטרים צבאיים - סקר 580715
סתם אחד • בתשובה לאריק יום ב', 5/9/2011, 8:07
אז אני עדיין לא מבין למה אלה מהימין ששמחו\שחררו אנחת רווחה כשרבין נרצח הם אינם מיעוט מבוטל.
משטרים צבאיים - סקר 580761
אריק • בתשובה לסתם אחד יום ב', 5/9/2011, 14:14
כי אני חושב שהאנלוגיה המשפחתית שאני הבאתי הרבה יותר מתאימה מזו שאתה הבאת.
משטרים צבאיים - סקר 580831
. • בתשובה לאריק יום ב', 5/9/2011, 20:32
טוב, אם אתה תשמח כשרצחו את דוד שלך על כבוד המשפחה, אז בהחלט יש לנו חוסר הסכמה עקרוני, ולך לדעתי יש בעיה.

ברור לכל בר דעת שרצח כזה עושה רק רע לכל הצדדים, למרות שאתה נפטר מהדוד.
משטרים צבאיים - סקר 580863
אריק • בתשובה ל. יום ב', 5/9/2011, 23:34
תקרא טוב טוב את התגובה שכתבת עכשיו ותסביר לי בבקשה איפה בדיוק היא מתיחסת למה שאני כתבתי.
הכי טוב זה אם תצטט משפטים רלבנטיים מהתגובה שלי ואז תגיב עליהם.
אולי אז תפסיק סוף סוף להכניס לי לפה מילים שלא אמרתי ולהגיב אליהן במקום לדברים שכן אמרתי. זה ממש מרגיז.

ובמקום ללכת סחור סחור אולי פשוט תתאר לי את הרגשות שלך בחדשים שקדמו לרצח רבין, מיד לאחר הרצח, ומשם ועד שביבי נבחר.
יכולת להגיד פשוט- אני לא חשתי שום הקלה ולא רגשות מעורבים, ואני גם לא מכיר אף אחד שחש הקלה, חוץ מאיזה תמהוני אחד שאני מכיר שהוא באמת ימין סהרורי ואני לא סופר אותו.
במקום זה אתה מביא לי ברי דעת ושטח סטרילי מרגשות, בזמן שכל המדינה התפוצצה מרגשות עזים מהכיל.
משטרים צבאיים - סקר 580866
טווידלדי • בתשובה לאריק יום ב', 5/9/2011, 23:54
לא מעט ימניים, ואני בתוכם, חשו חרדה נוספת אחרי רצח רבין - החרדה שהרצח יהווה הזדמנות פז עבור יורשו כדי לקדם מהלכים מדיניים מרחיקי-לכת תוך ניצול הזעם על הרצח, או החרדה שהרצח יוביל דווקא לקיבוע תהליך אוסלו כתהליך שאין ממנו חזרה (וכמדומני שכן היה). נסה עכשיו לדמיין גם את החרדה *הזו*, ולא להניח אינהרנטית שאם אתה ימני, אזי גם אם התנגדת לרצח ראש הממשלה חשבת שהרצח משרת את מטרותיך המדיניות.
משטרים צבאיים - סקר 580878
אריק • בתשובה לטווידלדי יום ג', 6/9/2011, 2:03
תודה על תשובתך הכנה.
כעת ברור לי על מה התרעמת.
ואולם אני סבור שלמרות שרבים חשו כמוך, היו רבים אחרים שחשו אחרת, ודאי מי שזעקו ''רבין בוגד''.
כמובן שנוכל להתווכח עד זרא כמה זניחה או משמעותית היתה כמותם והשפעתם על השיח הציבורי. מוותר.
להזכיר- הדיון התפתח מתוך שטענתי שהימניים בעיקרון חשים סכנה קיומית שמצדיקה מוסרית שימוש באמצעים, נוהל שכן לדוגמה, שהשמאלנים, שאינם חשים סכנה קיומית רואים בהם פגמים מוסריים קשים, ועל כן התהום שפעורה בין שתי הגישות אינה ניתנת לגישור.
משטרים צבאיים - סקר 580880
אלמוני לרגע • בתשובה לאריק יום ג', 6/9/2011, 2:36
לא רק ימנים חשים סכנה קיומית. יש הרבה שמאלנים שמבססים את הטיעון שלהם על הסכנה הקיומית באחזקת השטחים, אשר מצדיקה שימוש באמצעים קשים ו''פשרות כואבות'', ואף מדברים על ''חלון הזדמנויות'' לפתרון בדרכם, שאחרי שייטרק, אסון גדול יתרגש עלינו.

ב''נוהל שכן'' יש פגם מוסרי (סיכון אזרח) אבל יש גם יתרון מוסרי (הקטנת הסיכון לחיילים, לעציר, ולאזרחים בסביבה). השאלה החוקית בעניין הוכרעה מזמן, אבל השאלה המוסרית ברורה הרבה פחות. אחת התהומות שנפערות בין הצדדים הוא תחושת העליונות המוסרית והתרבותית שחש כל אחד מהם - והשמאל מן הדגם שלך בכלל זה.
משטרים צבאיים - סקר 580973
. • בתשובה לאריק יום ג', 6/9/2011, 18:49
אמרת ''אם דוד שלך רצח את אחיך המשוגע, לא יהיו לך רגשות מעורבים''. תשובה, לא, זה רע לשני הצדדים.

הרגשתי היתה, ''איזה נורא, רצח של ראש ממשלה בידי יהודי''. ואולי זה לא טוב אבל חשבתי ''איזה באסה, כל השמאל הרוויח קולות בחינם בגלל אדיוט אחד''. ההרגשה הזו לא השתנת כשביבי נבחר. לא מכיר מישהו שחש הקלה. אני אפילו לא מכיר מישהו בעולם האמיתי שתומך בחצי פה ברצח. נראה לי שזו האנונימיות של האינטרנט שמוציאה את הרע מאנשים.
משטרים צבאיים - סקר 581075
אריק • בתשובה ל. יום ה', 8/9/2011, 14:11
אני שמח שכך. אבל כנראה שבעולם האמיתי אנחנו מכירים אנשים שונים לחלוטין :(
משטרים צבאיים - סקר 581114
. • בתשובה לאריק יום ה', 8/9/2011, 20:15
אתה מכיר אנשים שאמרו "טוב שהרגו אותו", "אסור היה להרוג אותו, אבל טוב שזה קרה"?

אנשים נורמטיבים? מכיר פנים אל פנים, לא וירטואלית?
משטרים צבאיים - סקר 581115
אנטילופה  (אתר) • בתשובה ל. יום ה', 8/9/2011, 20:21
אני מכיר, ובלי ההסתייגות שבהתחלת המשפט.
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות