בתשובה לרועי, 22/02/02 17:28
 |
|
 |
||
|
||||
 |
פעולות כנגד אוכלוסיה לא לוחמת: מחסומים וסגר המונעים מאזרחים להגיע למקום עבודתם, מיולדות וחולים להגיע לבתי החולים ומילדים להגיע לבית הספר. תפישת בתי מגורים והפיכתם לעמדות תוך גרוש תושביהן או כליאתם בחדר אחד. הרס רכוש (בתים, שדות, מטעים) של חפים מפשע. (לא ראיתי, שהרסו חממות של מתנחלים, שבהם הסתתרו מחבלים) אדם (אזרח/שוטר/חייל) שיורה על אזרח חף מפשע הוא טרוריסט. בני ביתו הם אוכלוסיה חפה מפשע. (לא ראיתי שמשפחתו של ברוך גולדשטיין/אודי אדיב/יגאל עמיר ושאר עוכרי ישראל נפגעה או שבתיהם נהרסו) צה"ל רשאי לעשות שם את מה שהמשטרה אמורה לעשות כאן. לא פחות לא יותר. שמירה על החוק ועל הסדר, טיפול בפושעים וטרוריסטים והגנה על האזרחים. כל זאת מבלי לפגוע בחפים מפשע. (לא ראיתי את משטרת ישראל מטילה סגר על יפו/פרדס כץ/שכונת ג'ואריש בעקבות מקרי רצח חוזרים ונשנים שם.) פגיעה של כוח לוחם בכוח לוחם (כלומר מלחמה או מלחמת גרילה) היא לגיטימית בזמן של מאבק. במקרה הספציפי הזה מדובר בגוף ידוע, שלקח אחריות ויש לו מנהיגות ידועה. לאזרחים, שנפגעים ע"י פעולה של צבא כלשהו, יש רשות להקים ארגוני התנגדות ולהפעילם כנגד אותו צבא. להזכירך, בסיסי הקריה, תל השומר, צריפין, פיקוד מרכז ועוד כמה נמצאים בלב אוכלוסיה אזרחית. לחילופין, מפקדת החטיבה המערבית של לבנון ישבה בשומרה, (ומפקדת הגדוד בזרעית) כך ששימוש באוכלוסיה אזרחית כמגן זהו לא פטנט שלהם אלא טקטיקה מקובלת. מותר לצבא (ואפילו רצוי) לפגוע בטרוריסטים, בשולחיהם, במתכנני הפעילות ובסייעניהם. כל הדברים האמורים כאן הם לפי דעתי בלבד ואינם מתיימרים ליצג עמדה של גוף כלשהו ובפרט לא את "עמדת השמאל". עוד שאלות? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מחסומים וסגר מנעים מעבר בכל פעם שחוזר מצב שבו יש סכנה למדינת ישראל או לתושביה. הסגרים החלו בשל מצב בטחוני מסויים. המחסומים החלו משום שלא מדובר באזרחי המדינה (דבר שאיני יודע כמה אני רואה אותו כדבר טוב - ליתר דיוק אי מציאת פיתרון סופי הוא הדבר הרע.) לכל מדינה יש זכות למנוע ממי שלא אזרח שלה לא להכנס לתחומיה, אנשים אילו אינם אזרחי המדינה, אינם מעוניינים להיות אזרחים בה. אין סגרים או מחסומים בישוביים ערביים ישראלים. אילו מחבלים ישראלים הסתתרו בחממות ישראליות? כמה מחבלים ישראלים כיימים והאם יש הבדל כאשר יש מאות מחבלים לבין שלושה על תקופה ארוכה? אני לא רואה סיבה לתת נשק מראש לא לצד זה ולא לצד השני גם לא כהגנה עצמית, אם לא היה לאילו נשק לא היו קוראים המיקרים. יגאל עמיר הוא רוצח ולא טרוריסט, הוא לא פעל עם מטרות של טרוריסט ולא ביצע את מעשהו כטרוריסט אלא כרוצח ועל כן אין קשר למשפחתו לעומת זאת אם משפחתו הייתה תומכת ועוזרת לו היה ראוי להרוס גם את בתיה ולהכניס גם אותה לכלא. ברוך גולשטיין הינו רוצח ואולי יכול להכנס להגדרות הטרור, אבל הוא לא נישלח על ידי שום גוף מייצג ואו אינטרסנט, אלא פעל לבדו ועל כן אין סיבה לבצע מול משפחתו דבר, במידה וכן היה עושה זאת מטעם אידאוליגיה של קבוצה היה צריך לאסור את הקבוצה כולה במידה וידעה כי הוא מתכוון לעשות זאת, יש מושג שניקרה אי מניעת פשע וגם על נושא זה ניתן לשפוט אדם. במידה ומשפחתו הייתה תומכת בו בשעה שהיה אומר לה כי הוא הולך להרוג ערבים ראוי שיהרס גם להם הבית. אדם שיורה על אזרחים שמנסים להרוג אותו הוא אדם שמגן על עצמו. הצבא יורה על מקומות הירי שמהם יורים עליו. ואו מגיב כנגד התקפות שמתבצעות על אזרחים, הצבא מזהיר כמעט בכל פעם כי הוא עומד לתקוף וזאת על מנת שמי שלא אמור להיפגע לא יפגע. הצבא תוקף בעיקר מטרות לא אזרחיות אלא בניני מימשל. לא ראיתי שמיפו יוצאים עבריינים ומתפוצצים באוטובוס כן ראיתי מבצעים של משטרת ישראל שנכנסה למקום כדי לנקות אותו בעזרת כוח רב וירי לפי צורך. רצח בשל טרור שונה מרצח בשל פשע לפי החוק לכן לא עושים שם מה שעושים פה. לאזרחים שנפגעים יש רשות להקים גוף לוחם? איפה זה רשום ביזה חוק? האם המתנחלים ראשיים היום להקים גוף לוחם שיבצע מארבים לכוחות פלסטינים שתוקפים אותם? האם אנשי שכונת גילו רשאיים לעשות אותו הדבר? מה הקשר לאיפה נמצא הבסיס , האם מהקריה יוצא הכוח הלוחם לפוצץ אוטובוסים ולירות באזרחים? באיזו צורה מותר לצבא לפגוע בהם, האם מותר לא להכנס למדינת אויב על מנת לפגוע בהם? (לבנון) האם מותר לצבע לפגוע בהם כאשר הם נימצאים בתוך בית חולים ומשתכנים שם במודה על מנת שהצבא לא יפגע בהם משום שמדובר בבית חולים? איזה פעולות מותר לצבא לעשות שעלולות לפגוע גם באזרחים , בגלל שהמחבלים נימצאים באותו מקום אם האזרחים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי שום התנגדות לחסימה הרמטית של הקו הירוק, רצוי עם כל המרכיבים של דוקטורינת מאן ואני לא אעלה על דעתי לסרב לשרת במחסומים אלו. אני מתנגד לכתרים ולסגרים על ערי הגדה ואני חושש, שאתה מתמם. כבר אמרו קצינים בצה''ל ואנשים בשב''כ, שאין לסגרים האלו יכולת למנוע פיגועים והם רק מונעים את המעבר של חפים מפשע ומגבירים את השנאה. אף מחבל ישראלי לא הסתתר בחממות ואתה שוב מתמם. כאשר מחבלים פלשתינאים מנצלים רכוש של חפים מפשע כמחסה, הרכוש הנ''ל יהרס בתנאי, שהוא שייך לפלסטינאים. אם הרכוש שייך ליהודים לא יפגעו בו, למרות שהנימוק להריסה הוא בטחוני כביכול. המשטרה (ביפו ובכל מקום אחר) פועלת כנגד פושעים ולא כנגד האוכלוסיה, שבה הם נמצאים. כך אני מצפה גם מצה''ל. לפי מיטב זכרוני, טרוריסטים שנתפסו הועמדו לדין על רצח כמו כל רוצח אחר וגזר דינם היה בהתאם. לאזרחים חסרי הגנה יש זכות להגן על עצמם. לצורך כך ניתן להקים ארגון הגנה. למתנחלים ולתושבי גילה יש כבר ארגון כזה, שמו צה''ל. שוב אתה מתמם. בקריה מחליטים על המטרות בהן יפגע צה''ל ומאחר וצה''ל פוגע באוכלוסיה אזרחית התשובה לשאלתך חיובית. לצבא מותר לנקוט בפעולות כנגד אויב גם כאשר האויב מתחבא מאחורי אזרחים. העיקרון הכללי הוא, שאם אדם מחזיק נשק משתמש במגן אנושי ויורה עלי אני רשאי להגן על עצמי ולירות חזרה גם אם כתוצאה מכך המגן האנושי יהרג. אין לי טענות לכך שצה''ל משיב באש ופוגע תוך כדי כך באוכלוסיה חפה מפשע. הטענות שלי הן כנגד צעדים, שפוגעים באוכלוסיה אזרחית באופן גורף וכבר הבאתי לך דוגמאות. אודה לך אם תנסה להבין מה אני כותב מבלי להתמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטרף לדעתו של רועי. כפי ובנוסף למה שכבר ביטאתי בתגובה 56142 איני חושב שנכון להסתכל על גל הטרור של השנה וחצי האחרונה כעל מלחמה עם כללי המשחק "הרגילים" של מלחמה. זאת, הן בגלל החלק הלגיטימי של מטרות המאבק, אותן עמדו הם להשיג ללא אלימות והן בגלל החלק הלא-לגיטימי במאבק -סילוק ישראל מן השטחים ללא הסכם על הפסקת האלימות, כשלב ראשון בכיבוש הארץ. משום כך, אין לפלשתינאי כל זכות מוסרית (לפחות לפי אמנת אפופידס) להשליך אפילו שקית מים על חייל ישראלי, שלא לדבר על רצח אזרחים ישראלים, דבר שנעשה בתמיכת רוב האוכלוסיה "האזרחית" הפלשתינאית. כל פגיעה בישראלי כלשהו על רקע הכיבוש, ממנו הם כבר מזמן כבר היו יכולים להפטר (אם כי ללא הכבוד שבניצחון אלא עם ההשפלה שבהסכם פשרה) - היא נפשעת וכל התומך בה, מעשית ומורלית, הינו שותף לפשע. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |