בתשובה לאיציק ש., 10/08/11 5:41
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578256
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ד', 10/8/2011, 8:17
גם הממשלה וגם הבנקים מחקו סכומים עצומים, והחובות הראשוניים (ב-‏1982, לפי ויקיפדיה, החובות היו משהו כמו 2 מליארד ש"ח בערכי 1993) נגרמו על ידי הקיבוצים ולא על ידי הממשלה. אם היו מחשבים את החוב רטרואקטיבית כמו שאתה מציע, אז מלבד העובדה שהיו נותנים לקיבוצים *עוד* הטבה שכמדומני איש מלבדם לא זכה לשכמותה על ספקולציות בשוק ההון, אזי היינו מוצאים שכנראה הממשלה והבנקים היו צריכים עדיין למחול על רוב החוק, אבל התנועה הקיבוצית לא הייתה צריכה למכור למדינה קרקעות.

(והקיבוץ הדתי עדיין לא היה צריך הסדר).
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578332
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי יום ה', 11/8/2011, 6:16
הבנקים אכן היו צריכים למחול על רוב החוב. אני יודע מנסיון אישי שהבנקים עשו שיווק אגרסיבי להלוואות ללא קשר ליכולת ההחזר, דחפו לקנות מניות וכד'. בזמן התכנית לייצוב המשק הם גבו ריביות של שוק אפור בתיאום עם הממשלה. לקיבוצים אכן היו כשלים ניהוליים. מה שמטריד אותך הוא מדוע לאחרים נתנו ליפול ולקיבוצים לא? אכן הבנקים היו צריכים לבצע אצל עצמם תספורת מארינס לא רק לגבי הקיבוצים. אדם ששילם ריבית ריאלית של עשרות אחוזים היה צריך לקבל הסדר חובות על פי חישוב רטרואקטיבי עם ריבית סבירה.
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578345
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום ה', 11/8/2011, 7:57
ושוב: דוגמת הקיבוץ הדתי מראה היטב שמפולת הקיבוצים לא הייתה גזרת-גורל שנבעה רק בשל גורמים חיצוניים.
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578356
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ה', 11/8/2011, 9:25
המעט שאני זוכר: ציטוט שאני זוכר במעומעם מפי אחד מאנשי הקובץ הדתי שהיה מעורב בעניין, סיפר שזה היה עניין של מזל. אבל מכיוון שאני לא מכיר פרטים נוספים, קשה לי להתייחס לזה ברצינות.
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578357
טווידלדי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 11/8/2011, 9:28
למיטב ידיעתי, זה היה עניין אידיאולוגי. מזל מסביר קיבוץ אחד, לא את כולם. עוז אלמוג אומר ככה: "הקיבוצים הדתיים לא נטלו חלק ב"חגיגת הבורסה", ועל כן לא נפגעו".
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578362
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ה', 11/8/2011, 9:42
הבורסה לא הייתה הסיבה היחידה (או העיקרית) לחובות. האינפלציה עודדה לקיחת הלוואות והיו מי שהגזימו בכך.

כמוכן, לפי ויקיפדיה‏1, ההשקעות בבורסה היו בעיקר דרך הקרנות של התנועות עצמן, ופחות החלטה של כל קיבוץ בנפרד. לכן קצת פחות נכון להפעיל כאן את חוק המספרים הגדולים.

‏1 משבר הקיבוצים [ויקיפדיה]
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578515
איציק ש. • בתשובה לטווידלדי שבת, 13/8/2011, 11:27
לא כל הקיבוצים הדתיים היו עשויים מעור אחד. לא דין יבנה, שדה אליהו כדין שלוחות.
יוזמה קפיטליסטית ואנטי משפחתית 578534
טווידלדי • בתשובה לאיציק ש. יום א', 14/8/2011, 0:26
אני מבין שהטענה שלך היא שהיו קיבוצים דתיים שנכנסו לחובות, נכללו בהסדר הקיבוצים ונזקקו לסיוע מדינה. תוכל בבקשה לתת את השמות של קיבוצים אלה, ואיך הם נכנסו לחובות?
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות