בתשובה לברקת, 07/08/11 22:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
התגובה נועדה להיות קנטרנית - הומוריסטית למחצה. את לא צריכה לקחת כל דבר ברצינות מלאה. בקשר לרדלר בהנחה שהוא מתאר את מיקום הבמה נכון, יתכן מאוד שהוא גם צודק. אני מאמין גדול בחישובים, ואפילו בדקתי את טענותיו בעצמי. את יכולה לראות בעצמך בשיחה הקצרה שהתפתחה עם צפריר. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הממ. אז בכל זאת מצאנו את חוש ההומור שלך? איפה היה באמת? נרמס בידי בקפלן? נראה לי שלקחת שיעורים בלוגיקה ממגיב יקר בשם דב. כבר ב תגובה 578001 אתה מאמץ את התרחיש הצפוי: "גיבשתי דעה מן ההתחלה אך אני כאילו-מפקפק בה - בדקתי את הנתונים היבשים / שמעתי מישהו נואם ברדיו - השתכנעתי סופית שהנחת היסוד שלי היתה נכונה - משמע, אני נותר פתוח לכאורה אך בעצם תמיד חוזר לנקודת המוצא". וברצינות: אני מבינה את העצבים שלך על כך שלטענתך התקשורת מנפחת את המספרים. אבל על רקע מה שנאמר על המחאה מפיך ומפי אחרים, לעסוק בשאלה אם היו 220 או 280 איש זו התפתלות בלתי רלוונטית. כבר אי אפשר לומר שמדובר בקבוצה קטנה והזויה, אז נטפלים לחישובים דמיקולו כדי לתפוס מישהו בטעות ולהפוך את הטעות (את הטעות, לא את מספר המפגינים) למוקד האירועים. נניח שבסדר, היו "רק" 200 אלף1. אז מה - תקשיב להם ב-30% פחות קשב? 1 צמיחה של יותר מ -1000% לעומת ההפגנה בתקופה המקבילה אשתקד! סליחה, בשבוע שעבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא, אם לעסוק במספרים זו התפתלות בלתי-רלוונטי, למה מלכתחילה מציינים אותם? אם זה לא משנה אם היו חמישים אלף, מאה חמישים אלף, או שלוש-מאות אלף, למה כל המעורבים - כולל מארגני ההפגנות - מתעסקים כל הזמן במספרים? ההנחה שלי היא שזה דווקא משנה: כל המעורבים מכמתים את התמיכה במספרים, ולכן ההגזמה כל-כך מקובלת בכל הפגנה שהיא. ומהרגע שהטמעת מספר, אזי שיטת ההגנה הטובה ביותר היא באמת לומר שזה לא רלוונטי. משהו כמו, לצורך ההקצנה, "אמרתי חצי מליון כשהיו מאה וחמישים אלף. הכנסתי את המספר חצי מליון לתודעה. עכשיו, מה אתם נטפלים למספר חצי מליון? מספרים זה לא חשוב (אבל לא סתם התעקשתי עליהם קודם)". ופה אני נזכר באנקדוטה מ-2006, כשהלכתי (בלי שום אשליה שזה יוביל לאיזה שינוי) למחאת המילואימניקים בכיכר רבין. וכמובן שהיו את הזמירות על "כך וכך נמצאים פה היום", שהפכו חיש מהר בדברי הנואמים ל"אי אפשר להתעלם מ<מאה ומשהו אלף איש>" (או משהו כזה). ואני חשבתי לעצמי, באמת? כבר שכחתם את ההתנתקות? (אגב, 'העם' באותו זמן רצה נמרצות בראשו של אולמרט, מה שלא הפריע לו לשרוד עוד כמעט שלוש שנים בג'וב). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק, המספרים חשובים לשני הצדדים, ולא חשובים באותה מידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנגד למחאה. יש לי דעות קדומות, הטיה פוליטית, השקפת עולם - מודה באשמה. כאשר קראתי אצל רדלר תאוריה טכנית, הגיונית, תאוריה שאני יכול להבין ולבדוק, היא מצאה חן בעיני. הגישה הביקורתית לאמת הממסדית מצאה חן בעיני. וכן, אני מודה, התוצאה של רדלר מצאה חן בעיני. אבל זה לא הספיק לי ולכן ניסיתי גם לבדוק בעצמי. ביחס לתאוריה עצמה, כדי להגיע ל-150,000, צריך לטעון שהפריפריה של ההפגנה, מחוץ לקפלן, הייתה גדולה פי 2-3 מהליבה של ההפגנה בקפלן. לחילופין אפשר לטעון שהתחלופה בקפלן במהלך העצרת הייתה מהירה כל כך, עד שבכל רגע נתון מספר הנוכחים היה בין שליש לרבע ממספר המבקרים הכולל. ואולי אפשר לשלב את שני התאוריות. רדלר טוען שהוא בדק את הרחובות מסביב לאזור הליבה. יש לו הערכות סובייקטיביות לכמות האנשים שהיו בהם. נשמעו עדויות שהיו רחובות אחרים "מלאים" במפגינים. כדי להכריע בעניין זה יש צורך בתצלומי אוויר ברזולוציה גבוהה עם חתימות זמן. אין לי כאלה, ולכן אני לא יודע בודאות האם התאוריה של רדלר נכונה. אבל יתכן שהיא נכונה. אין מקום לכעוס לא על רדלר ולא עלי. רדלר עשה עבודה שהעיתונות הייתה צריכה לעשות, עבודה שהבלוגוספירה הייתה צריכה לעשות. יפה מאוד מצידו. בקשר אלי, הודיתי שאני מוטה, אני לא מסכים שאני חסיד שוטה. כיצד את יודעת שמדובר ב"חישובים דמיקולו"? בדקת אותם? אולי את טוענת שהשיטה שלו לא נכונה? אני פקפקתי במספרים שלו, בדקתי, יצא לי שטח גדול יותר, אבל המספר שלו בהחלט סביר, ויתכן שהוא קרוב יותר לאמת מהמספר שלי. את מוכנה להסביר בהיגיון מדוע צריך להקשיב למחאה? אם הרבה אנשים דורשים משהו אז הדרישה הופכת לדרישה צודקת או לדרישה מועילה? אני חושב שאנחנו צריכים לבכות שהגענו למצב שראש הממשלה נאלץ להעמיד פנים שהוא מקשיב לאנשים הזויים מהסוג של הגב' דפני ליף ושות'. הגיוני יותר להקשיב לחדשות הכלכליות מהעולם. כדאי יותר להשתדל לא להציף את הסירה שלנו במיים בדיוק לפני שנכנסים למערבולת המתרגשת עלינו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי בדיוק כועס ועל מי? אתה משעשע אותי. רדלר לא יכול מטבעו לעשות עבודה שעיתונאי אמור לעשות, כי עיתונאי ב"צורתו הטהורה" אמור לבדוק דברים (ככל האפשר) בלי פניות ובלי דעה מוקדמת שתפריע לו. אני לא סומכת על ההערכה של רדלר גם אם היא נראית דקדקנית. אני די בטוחה שלו היו יוצאים לו בחישוב 700 אלף איש יותר, הוא היה יורד מכל העניין ודי. הוא מקור אמין ואובייקטיבי כמו ש"יש גבול" הם מקור אמין לעניין ההתעללות בפלסטינים, או "אם תרצו" לעניין מימון פעילות שמאלנית. ומדוע צריך להקשיב למחאה? *אתה* ממש לא חייב להקשיב לאיש. *נבחרי ציבור* אמורים להקשיב לאזרחיהם, זה חלק ממשרתם. גם אם יקשיבו ויחליטו שלא לפעול על סמך המחאה, מסיבות אלה ואחרות. הם אמורים לדעת עם מי יש להם עסק. גם אם הוא "הזוי" בעיניך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח ששנינו לא כועסים. אני מתוסכל מהמציאות הפוליטית, וקצת מההתיחסות בדיון זה להערכה של רדלר. את לא צריכה לסמוך על ההערכה של רדלר. אם רדלר היה מבסס את הערכתו על מקורות עלומים במשטרה (כמו ליבסקינד), היית יכולה לפקפק ביושרו מפני שהוא מוטה. כל מה שרדלר עשה הוא לפקוח את עיניו ואת עיני קוראיו. כל אחד יכול בקלות לנסות להעריך את שטח העצרת מצילומי הלווין של גוגל, הנה. וכל אחד יכול לנסות להעריך את צפיפות הקהל מתוך תמונות שהתפרסמו ברשת, וחלקן קושרו בדיון זה. אני לא מבין כיצד אפשר להמשיך לעצום עיניים ולהאחז באד-הומינם נגד רדלר כאשר האמת זמינה כל כך. חשבתי שלהקשיב פרושו להסכים או לפחות להתחשב, להתפשר. אם הכוונה היא לעשות מה שעושים במודיעין, אז לא פשוט יותר להכניס את "העוקץ" או "עבודה שחורה" לרשימת הרסס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה כבר מתסכל אותך במציאות הפוליטית? אני חשבתי שהכל דבש וורדים ואין לאף אחד עילה למחות על דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מתסכל במציאות הפוליטית? באמת נועה, השמאל שולט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החישוב שעושה רדלר הוא נכון -חישוב השטח ומספר האנשים למ"ר. הטעות שלו נובעת מכך שהוא מתעלם מרחובות שלמים שהיו די עמוסים באנשים. התחלתי ללכת ממוזאון תל אביב לכיוון רוטשילד. כל הדרך היתה עמוסה באנשים- שאול המלך, אבן גבירול מלונדון מיניסטור וצפונה, כל הרחובות הצדדיים, נכון, לא 4 למ"ר . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא טוען שהוא הסתובב גם באותם רחובות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טובה בחישובים, אבל מטעמי ניידות מוגבלת, הייתי מקורקעת בשבת האחרונה לתחילת איבן גבירול. ככל שזו אינדיקציה (חלקית) למשהו, הראשונים הגיעו לשם בסביבות שמונה וחצי, מעט לפני תשע התחילו לצעוד לכיוון קפלן, ובשעה עשרה וחצי עדיין היו הרבה אנשים בתחילת הרחוב. קפלן: http://www.flickr.com/photos/activestills/6015715951... רחבת הבימה לפני תחילת הצעדה: http://schlijper.nl/110806-21-01-tel-aviv-j14-demons... תחילת רחוב איבן גבירול בסביבות השעה עשר: http://www.flickr.com/photos/galitlub/6016681687 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא הוסיף את כולם לחשבון-ולא ציינתי רחובות מקשרים אחרים שהיו הומים מאנשים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |