בתשובה לשם (חובה), 01/06/11 18:39
מאגר השהידים הזמינים מצטמצם, כמו הצטמצמות האוכלוסיה הפלשתינית 572428
אמ • בתשובה לשם (חובה) יום ד', 1/6/2011, 20:05
הידעת שכל התלקחות בסיכסוך הפלשתיני גורמת להגירה מסיבית של פלשתינים מהשטחים ? האם אתה חושב שהמתגייסים לשירותי הטירור עושים זאת מטעמים אידאולוגיים ולא משיקולי פרנסה ?

דו"ח שהזכירו לפני מספר ימים מגלה שב- 6 שנים מבין השנים 2000 עד 2010 (כולל) היה מאזן הגירה שלילי מצטבר בשטחים של כ- 300 אלף פלשתינים ?

רוב המהגרים מהשטחים הם צעירים (כולל משפחות צעירות). הנשארים בשטחים הם החלשים יותר מהאוכלוסיה, אילו שקשה להם להגר.

בהנחה (סבירה) שבשאר 5 השנים (מהשנים 2000 עד 2010 ) מאזן ההגירה היה אפס פירוש הדבר שב- 11 השנים האחרונות מאזן ההגירה של הפלשתינים מהשטחים הוא בערך 8 אחוזים.

המשך הסיכסוך גורם לפלשתינים בשטחים נזק קשה לתיקון. תן לי 50 שנות סיכסוך עוצמתי בשטחים ומספר הפלשתינים שם ירד לחצי ממה שהיה בשנת 2000 . בכך ימצא פתרון לבעיה הפלשתינית בשטחים, שהרי בלי אוכלוסיה פלשתינית אין יותר סכסוך.

והיפוכו של דבר בסיום הסכסוך (שאליו מתאווים אנשי השמאל):
הקמת מדינה פלשתינית בשטחים תגרום להגירה מסיבית של ערבים לשטחים ולירדן (שגשוג כלכלי הוא המניע העיקרי להגירה).
מאגר השהידים הזמינים מצטמצם, כמו הצטמצמות האוכלוסיה הפלשתינית 572430
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לאמ יום ד', 1/6/2011, 20:23
אכן, אנשי השמאל מתאווים לסיום הסכסוך.
סוף סוף הצלחתי לזהות אמיתה אחת מבין הגבב שאתה מנפק במקצועיות
השמאלנים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם, הם רק קוראים להן גבב. 572432
אמ • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ד', 1/6/2011, 20:33
העובדות שהבאתי חותכות: ירידה של האוכלוסיה הפלשתינית בשטחים בסדר גודל של 7 אחוז ב- 11 שנה זה סתם גבב. נו טוב.

אני חושב לטווח ארוך, אני לא חולם על "שלום עכשיו". לי אין פתיל קצר.
השמאלנים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם, הם רק קוראים להן גבב. 572433
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לאמ יום ד', 1/6/2011, 20:39
הכל טוב ויפה אך לא הבנתי ממה נובע הפטיש (פא סגולה) הדמוגרפי שלך.
בידך הנתונים לגבי המגמות הדמוגרפיות במדינת ויסקונסין או באיי פארו?
השטחים עליהם אתה מדבר יהיו ״חו״ל״ תוך מקסימום 10 שנים , על אפך ועל חמתך.
סביר להניח שקודם שזה יקרה נצטרך לנגב עוד נהרות של דם באדיבות חבריך אך מדינה דו-לאומית, כמה שלא תחשוק בה, לא תיכון פה. תנחומיי.
השמאלנים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם, הם רק קוראים להן גבב. 572444
אמ • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ד', 1/6/2011, 22:25
תשובתך מתחכמת אבל לא לעניין.

השינויים הדמוגרפיים הם נתון יסוד שמשפיע על הסכסוך יותר מכל מלאי הנשק. אם מנהיגי הפלשתינים בשטחים ירגישו שהאוכלוסיה שלהם נוטשת אותם והולכת לארצות אחרות, הם ימתנו את דרישותיהם לגבי הסדר או שיפספסו את הצא'נס שלהם להסדר (הפלשתינים מומחים לפיספוס צ'אנסים).

הספקולציות שלך לגבי איך אני רואה את התהליך המדיני (מדינה דו-לאומית), הן ספקולציות פרועות, לא אמרתי מעולם בפירוט מה התחזית שלי לגבי התהליכים המדיניים. אל תצמיד לי "חברים" ותסיק מדעות ימניות שונות ששמעת מהי דעתי. רמז: התהליכים המדיניים לגבי הסיכסוך _לדעתי_ יהיו ממושכים מאוד, סדר גודל של 200 שנה, עם הרבה הסדרים זמניים של 10 עד 50 שנה כל אחד, כל אחד מההסדרים הללו יקרוס.

לפי מה אתה קובע שההסדר הקרוב יהיה תוך 10 שנים ? מאז האינטיפדה הראשונה עברו 24 שנים ובינתיים אין שום הסדר. וכן, אם יהיה הסדר האם ההסדר יחזיק מעמד 10 שנה ? 20 שנה ? 30 שנים ?

שום ניבוי על לוח זמנים של הסדרים אינו בטוח, אבל דילדול אוכלוסית הפלשתינים בשטחים במצב של סיכסוך אלים מתמשך הוא דבר בטוח.

היכולת של ישראל להתקדם בפיתוח המדינה, תוך כדי הסיכסוך, לעומת השחיקה של ערביי השטחים בסיכסוך זה — הוא הנתון הכי חשוב לגבי מה שיקרה בעתיד. מילים כמו "נהרות דם" לא יטשטשו עובדת יסוד זו, סתם מילים של דמגוגיה.
השמאלנים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם, הם רק קוראים להן גבב. 572445
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לאמ יום ד', 1/6/2011, 22:42
לפעמים בורח לי הפיוז ואני נכנס לדיונים מיותרים.

הימין מוביל למדינה דו לאומית. המספיק מבוססים יברחו מפה בזמן, לכל השאר אאחל ערב טוב.
השמאלנים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם, הם רק קוראים להן גבב. 572449
dd • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ד', 1/6/2011, 23:26
אל תהיה בטוח שניתן לך לברוח. בעיניי לפחות אתה נכס לאומי.
השמאלנים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם, הם רק קוראים להן גבב. 572450
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לdd יום ד', 1/6/2011, 23:31
אל דאגה, אני נשאר
יש לי אחלה פנורמה פה ותחושה שכשיגיע יום הדין אוכל לתפוס יופי של תמונות לאלבום.
1:0 לאמ 572456
קונשטוק • בתשובה לאייל עם פתיל קצר יום ד', 1/6/2011, 23:59
אמיתה אחת זה עדיין אחת יותר מהרקורד שלך
1:0 לאמ 572458
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לקונשטוק יום ה', 2/6/2011, 0:29
כמדומני הבחור יכול להסתדר כלל לא רע גם ללא גיהוקיך.
מאגר השהידים הזמינים מצטמצם, כמו הצטמצמות האוכלוסיה הפלשתינית 572455
קונשטוק • בתשובה לאמ יום ד', 1/6/2011, 23:57
הידעת ש 107.6% מכל הסטטיסטיקות שמצוטטות ברשת אינן מדויקות?

יש לך קישור לדו"ח ?
מאגר השהידים הזמינים מצטמצם, כמו הצטמצמות האוכלוסיה הפלשתינית 572462
אמ • בתשובה לקונשטוק יום ה', 2/6/2011, 2:56
אביא אולי לינק מחר-מחרתיים . לפי מבט חטוף (ולא בדוק) המספרים מתבססים בעיקר על משטרות הגבולות של ישראל ושל ירדן.
יש גם מספרים מגופים אחרים שרובם המכריע טוען שיש הגירה שלילית מהשטחים מאז 1967 עד היום.

בהקשר לכך. הריבוי הטבעי בשטחים הוא בערך כמו בישראל (בערך 3.5 ילדים לאשה ), מספר האוכלוסין המשוער בשטחים 2.8 מליון לכל היותר, מזה כ- 40 אחוז בעזה ו- 60 אחוז ביו"ש.

הדיווח של ההגירה השלילית שהזכרתי היא חלק קטן מסקירה שדנה בהרבה נושאים דמוגרפיים: בריבוי טבעי של יהודים וערבים בישראל ובשטחים, הערכה של מספר האוכלוסין בשטחים (שונה מממה שנהוג לפרסם), הסקירה עוסקת גם בשינויים אחרים במצב האוכלוסיה הערבית כגון השכלה.

לפי מה שהבנתי מדובר בסקירה שנעשתה בגוף מחקרי ימני. לכן מוטב להתייחס רק למספרים שאינם "פרשנות" או "ניבוי" אלא מבוססים על רישום מדוייק. רישומי משטרת הגבולות של ישראל ושל ירדן לגבי הגירה נראים לי מדוייקים.
לינק לדו''ח על הגירה ודמוגרפיה בישראל יו''ש ועזה 572580
אמ • בתשובה לקונשטוק יום ו', 3/6/2011, 21:03
זהו לינק לדף ובו תמצית הדו"ח עליו אני כותב בהמשך.

הדו"ח המלא הוא קובץ PDF שניפחו כמדומני 4.5 מגה בייט ואורכו כמדומני 40 עמוד (לא קראתי אותו). מסומן במילים "מחקר 40 עמודים מושקעים".

תקציר של הדו"ח המלא הוא קובץ PDF שניפחו כ- 300 קילו בייט ואורכו 13 עמודים. מסומן במילים "תקציר המחקר".

לינקים לדוח"ות (המלא והתקציר) יש בתחתית הדף שאת הלינק שלו הבאתי למעלה.

מציע שתוריד את התקציר. אם תרצה יותר פירוט תוריד את הדו"ח המלא.
לינק לדו''ח על הגירה ודמוגרפיה בישראל יו''ש ועזה 572587
קונשטוק • בתשובה לאמ יום ו', 3/6/2011, 22:58
מעניין

תודה
חזרה לעמוד הראשי המאמר המלא
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות