בתשובה להאייל האלמוני, 12/04/11 23:39
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אנשי שמאל, אנשי ימין, מכות, בלי לקרוא תנחשו מי נתן למי... כל מקרה, התכנסנו כאן לבדוק את התגובות, הפעם בעיתון אחר, טמקא: רחמנינוף קובע ש"חבורת המסוממים ההזויה הזו מהשמאל צריכה לעוף לכלא!!!" גד מצהיר ש"הרפש השמאלני יהרוס אותנו מבפנים" קשמיר מנבא ש"השמאל ההזוי והבזוי ימוטט את כולנו." sui מצדיקה את האנטישמיות: "עם שמוציא מעצמו אנשים הזויים ומתבזים לפני אויביהם , לא פלא שעמים אחרים שונאים אותו... הרבה הזויים ומשוגעים יש בבתי החולים, למה להם לא ניתנת במה." ישראלי משעשע: "לא גרבוז אלא גירבוץ" דודי מאבחן: "עלובי נפש" יוקנת מאפיינת: "אנשי חולי רוח ערב רב בתחפושת של יהודים" ישרא לי קובע: " אנשי רוח??? חולי רוח" צומי אומר: "פרובוקציה מכוונת של השמאל. זה בדיוק מה שרצו שיקרה." דנה שולחת אותם: "לכו להז**ן עם גבולות 67 שלכם." למיכאל אין מה להגיד, ובכל זאת הוא אומר: "חבורת פצועים נפשית ! אין יותר מה להגיד !" ישראלי מציע: "יש להעמיד אותם לדין על בגידה ולהכניסם לכלא!!!!!" ע.ע. שואל: "מתי תקחם - הרוח?" גיא אומר ש:"השמאלנים ההזויים ירדו מהפסים" מילי קובעת ש"הם לא יהודים הם חולרות" דיקטטורה של השמאל אומר ש:"שמאלנים לכו קיבינימט! חוצפנים! מיעוט סהרורי !" רק טרנספר יביא שלום! מאחל ש"בפיגוע הבא יכרתו לחנה מרון גם את הרגל השניה !!!" גדי אומר ש"הם הצרה האמיתית של העם קומץ חולי הרוח הללו" יניב שמח כי "הם ממש דפוקים .אבל טוב שהם בודדים .... " וטלי "כל פעם אני מופתעת מחדש כמה נורא הוא השמאל!!!! " חנא פרון אומר ש"אני נשבע לכם שמומיה מצרית בת אלפי שנים נראית הרבה יותר טוב משולמית אלוני וגם בטח נשאר לה הרבה יותר מוח בגולגולת." כן, השילוב של אלימות פיזית ומילולית מאפיין את השמאל בישראל... |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
משמח אותי לדעת, שעדיין נותרו בנו רבים שטרם איבדו את שפיותם. מועדים לשמחה לכל אחיי היהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קראתי, מי היכה את מי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשי ימין, אשת שמאל, ואנדליזם, בלי לקרוא תנחשו לבד כלפי מי... בכל מקרה, התכנסנו כאן לבדוק את התגובות, הפעם בעיתון אחר, מעריב: "התגובה ש"שלום עכשיו" הוציאה היא פשוט הסתה כנגד הממשלה" קובע עודד טביבי "בהצגת עדויות שווא נגדם,כשאתם יושבים למתיישבים על הצב ועוקבים להם אחר המרפסות זה נראה לכם תקין. אבל כשמרססים לכם קצת על הקיר מקימים מהומה רבתי. כמו שאתם מונעים מהמדינה שלי להגן על חיי ובטחוני אני לא אגן על זכותכם לכך." קובעת הילית ניטשה "נו באמת ציפו ששלום עכשיו יגרמו להריסת מגרון ולא יהנו מתגמול הולם ?" שואל יוסי "האם מישהו כבר בדק האם ידיהם של פעילי שלום עכשיו לא מוכתמות בצבע ...נגיד....שחור?" שואל שואל שאילת תם "אני לא מבין-היא רוצה והורסת להם את הבית והם הורסים את שלה-איזון" אומר חבר שלום עשיו לשעבר "סוף סוף זה מופנה לכתובת הנכונמה" קובע חיים "אך אך אנשי הגרפיטי , מתי תוסיפו איזה ציור יפה ליד..... בכל זאת זה מתועד ע"י אנשי בצלם" מיעץ ששון "מענין איך זה מרגיש כשהבית שלך מושחת" מתעניין אבי "במדינה מתוקנת היו פושעי השמאל מאחורי סורג ובריח." קובע חולי נפש ורעי לב. "כל הכבוד לחברה, כך יעשה לבוגדים !!" אומר רמת אביב ג "השנאה מחלחלת משלום עכשיו. שנאה מובילה לשנאה, תפנימו" מסביר איציק "השמאל הם הריח המסריח שיש במעפרה" אומר "אני כלוחם ביחידה קרבית רואה אותכם כאויבים" "השנאה מחלחלת משלום עכשיו" צפונית מעתיקה מאיציק "ההתבכיינות וההתקרבנות של שלום עכשיו מגוחכות.... צריך הרבה חוצפה וצביעות מצד מי שלא מזיז כשערבים יורים על מתנחלים, לדרוש צעדי חירום כשמדובר על כמה פרחחים שגורמים נזק לרכוש בלבד." טוען סמי "אני מקווה שהחארות משלום עכשיו יסבלו כל החיים שלהם. מי שמחבק רוצחים, מגיע לו לסבול" מקווה מישהו "נו, אז מה הבעיה?" מתפלא ארז "הגיע הזמן לשאת באחריות אישית על נסיונות חיסול המדינה!" אומר "להוציא את השמאל מחוץ לחוק!!!" "כל הכבוד - אסור לשתוק לבוגדים" פותח עמית, ומסביר: "הבוגדים של שלום עכשיו התרגלו לבגידה האופנתית שלהם וחשבו שעם ישראל לא יתעורר לעולם" "שלום עכשיו זאת תנועה של שינאה נטו.זאת מהותה וכאלה פעולותיה" אומר "מי שמוציאה כ"כ אנרגיה להרוס לאחרים,שלא תאשים אחרים" "אפקטיבי ביותר.!-מהלך גאוני." מתלהב אני "שלום עכשיו, והאנרכיסטים, הם פצצת זמן שצריך לנטרל לפני שהם יגרמו לנזק בלתי הפיך במדינה.הם דאגו להשחיר ולבודד את ישראל בעולם, וברוב חוצפתם הם מאשימים בזה את הממשלה" אומר "שלום עכשיו והאנרכיסטים, הם סכנה למדינת ישראל." "אני לא מגנה את ההתנהגות הזאת. הם נלחמים על הבית שלהם. פעילי שלום עכשיו יותר גרועים ממחבלים. אלה עוד יש להם אינטרס לטובת עמם. אך מה פעילי שלום עכשיו?הם פועלים כנגד המדינה ועל כן מצידי שיתפוצצו." מסביר אייל "מצוין, אתם טינופת. בכל מדינה תקינה, רבית מכם היו יושבים כבר בכלא" אלי מרוצה "בבוגדים הנאלחים של שלום עכשיו צריך לטפל השב"כ" אומר זאב כן, השילוב של אלימות פיזית ומילולית עדיין מאפיין את השמאל בישראל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סמי לא מסכים עם זאב- סמי, 12/09/11 13:35 בשלום עכשיו יש לטפל כמו שמטפלים בכלבים משוטטים כלומר סירוס ודילול |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה פה הכפתור של הלייק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשי שמאל, אנשי ימין, פרוגרום, בלי לקרוא תנחשו מי תקף את מי... כל מקרה, התכנסנו כאן לבדוק את התגובות, הפעם דווקא ברדיו (אלימות של שמאל נגד ימין הפך להיות כלב נשך אדם, לא מעניין מספיק על מנת להכתב בעיתון): רבקה אומרת: "מחרבייך ומשנאייך יצאו ממך" למי היא מתכוונת, אתם בטח שואלים, אז הנה, יש תשובה: "הגיע הזמן לנדות את הפעילות השמאלנית ואת האנשים השונאים את היהודים ואוהבים את המרצחים והרוצחים בעם ישראל" חיים קובע: ""פעילי" שמאל איובים מבית" ולמי שחושב שהוא התכוון לריבוי של איוב, הגיבור המקראי חסר המזל שסבל גם הוא מהתעללות של בריון חסר מעצורים, הוא ממשיך: "אחראים על רציחת יהודים" ומבהיר שהוא בסך הכל הזיז את הו'. זונות השמאל אוהב: "זונות שמאל ניות יש הרבה גם ב"גלצ" וגם ב"בגצ"..." (מה עושה המרווח בין השמאל לניות?) מדבר שקר תרחק ! קובע ש"ה"עובדות" בהחלט אינן מוסכמות.", "האמת: הערבי לא רצה את זה. "פעילי השמאל" (יעני: מחבלים) אנסו אותו." ורמי סוגר עניין: "די די כבר עם השמאלנים האלה לצערינו העם היהודי לא צריך אוייבים, כאלו רבים יש לו מבית... יום הדין קרב, יום כיפור...חבל " כן, השילוב של אלימות פיזית ומילולית עדיין מאפיין את השמאל בישראל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ילדים, האם תוכלו לנחש מי מאשים את מי בתקיעת סכין בגב האומה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע, אני יודע: השמאל את הימין! ואחרי שקראתי, זה בכלל השמאל את השמאל, והאומה היא בכלל הפלשתינאית ולא הישראלית. כן, השילוב של אלימות פיזית ומילולית עדיין מאפיין את השמאל בישראל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי ידוע, שכל מי שהוא פחות שמאלני ממך, נקרא "ימין". _______________ ולשם האיזון - בשוליים הסהרוריים של הימין, גם האיחוד הלאומי נקראים "שמאל". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אבל זה ממש לא קשור. אם מול עשרות התקפות פיזיות ומילוליות, תמיד מאותו כיוון, כל מה שיש לאא להביא "בשם האיזון" זה שאיזה שמאלני אמר שאובאמה "תוקע סבין בגם האומה הפלשתינאית", אז היושר מחייב להודות שאין שום איזון. כשרואים את הסרטון ששוחרר וקוראים את התגובות מתחתיו, המסקנה המתבקשת היא ש-99% מהימניים מוציאים שם רע לכל השאר. האנשים האלה, עם הסכינים והאבנים, עם הקללות והנאצות, עם המשטרה והצבא ששומרים עליהם ובחיים לא יעצרו את החגיגה (כל זמן שאף אחד לא ירסס קצת צבע על הרכוש של הצבא) הם הבושה של כל ישראלי וישראלית. לא יודע מי היה הציוני שחיפש גנב יהודי וזונה יהודיה, אבל אם הוא מסתכל עלינו מהשמיים הוא בטח גאה - אפילו המון אנטישמי יהודי יש לנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צינה דיזנגוף, אחרי שמישהו כייס לה את הארנק אמרה את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמצי לך גם את כלל, אין טעם להתווכח עם אלמוני. (אגב, האלמוני הזה, הגם שיש לו שיטה סלקטיבית למדי של בחירת נושאים וכתבות (מי שיחפש יוכל די בקלות למצוא טוקבקים מכל הסוגים בכתבות שונות) גם הצליח לא לשים לב שאפילו בכתבה שהוא מצטט, יש גם איזו תגובה כמו ''הימין היהודי מרכב כולו מחלאות אדם.אספסוף של פושעים פליטי בתי סוהר מהארץ ומהעולם.או פושעים עלובי נפש עם נשמה של רוצחים שארץ ישראל השלמה זה רק כיסוי לברבריות שלהם.רצחו ראש ממשלה בישראל,התעללו בחפים מפשע גם יהודים וגם ערבים כולל רציחות פה ושם.הזבל האנושי הגודש את ההתנחלויות והמאחזים ממשיך להשתולל ולהצית מהומות כדי להראות ששלטון האימים בידיהם.נקווה שהשמדת האספסוף הזה לא תאחר להגיע.'' האמת, לפי הסגנון שלו, אני חושד שהוא כתב את הטוקבק הזה בעצמו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כל טוקבק שמאלני כמו שציטטת אפשר למצוא עשרות אם לא מאות טוקבקים ימנים כמו שהאלמוני ציטט, מה גם שבטוקבק המצוטט על ידך יש גרעין לא קטן של אמת להבדיל מהטוקבקים הימניים המורכבים משילוב של הסתה וטיפשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על כל שמאלני אפשר למצוא כמה ימניים גם במציאות. על שאר המשפט שלך אכן אפשר לומר שהוא, כרגיל כשאתה נדרש להשוואות כאלו, ''שילוב של הסתה וטפשות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. רק בגלל שיש הרבה פחות שמאלנים מימנים אנחנו לא רואים תנועת ''תג מחיר'' שמאלנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או בגלל שכרגע השמאל מסתפק בהשלכת אבנים בבלעין ואין לו תחושה שמישהו מפנה אותו מהבית, למשל. למעשה, הרי שכבר היו פעילי שמאל ש סייעו בהשחתת כרם של מתנחלים, או החיתו את גדר הבטחון, וכמובן גם פעילי שמאל זרים לא טומנים ידיהם בצלחת. אני בטוח שחיפוש אובססיבי-קומפולסיבי יעלה עוד כמה כאלה. אבל בעצם, מה אני מצפה ממי שכשהוא רואה ידיעה עם גרסאות נוגדות הוא יודע בוודאות שאחת נכונה א-פריורי, וכשהוא רואה טוקבק שקורא להשמדה פיזית של הימין, הוא חושב שבעצם יש בו "גרעין לא קטן של אמת". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, השחתת כרמים ועצי זית בידי פלסטינים לא קשורה לעובדה שהמתנחלים עושים להם את זה כל הזמן, השחתת הגדר לא קשורה לכך שהיא כלי לגזילת אדמות וכל זה כמו ה''פינוי מהבית'' לא קשורים לכיבוש המתמשך ולכך שהמתנחלים לא היו צריכים להיות שם מלכתחילה. הגרעין הלא קטן של האמת הוא לא בהשמדת הימין אלא בהצבעה על העובדה שהימין מסוכן למדינה והורס אותה מבפנים ומבחוץ. כשמחפשים בכוח סימטריה שאינה קיימת, מגיעים בקלות לדמגוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תשאל את המתנחל-מבצע-תג-המחיר, הוא יטען ש"סוף סוף אנחנו מתחילים להחזיר להם, אחרי שנים שהם השחיתו לנו כרמים ועצי זית", וכמובן שהוא יטען שזכותו להיות שם מוקנית מדורי-דורות. המחבל בשבילנו הוא לוחם החופש בשבילם, הרוצח הנתעב שרוצץ גוגלתה של ילדה בת 4 הוא גיבור, ומנגד, פעולות מאוד לגיטימיות מצידנו נחשבו "טרוריזם" בעיני הבריטים. אם אתה אובייקטיבי - יש סימטריה. אם אתה בוחר צד - כמובן שהצד שלך צודק, והצד השני צריך להתבייש לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוביקטיביות אינה ניטרליות וסימטריה בודאי שאין בין הכובש והנכבש. הטרור הפלסטיני הוא ללא ספק מתועב ולא מוצדק אבל המאבק עצמו כנגד הכיבוש הוא הצד הצודק וכל צעד החותר לשמר את ההתנחלויות ואת סמלי הכיבוש הוא בלתי צודק בעליל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שאתה בעד רצח חיילים ששומרים במחסום. אם לא, אנא הסבר איך זה מסתדר עם דבריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד מאבק פוליטי לא אלים. הבעייה שבעולם הלא מושלם שלנו זה לא תמיד אפשרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור לי שאתה לא בעד רצח חיילים. אבל עדיין לא ברור לי איך זה מסתדר עם דבריך. מה קורה כאשר בעולם הלא מושלם שלנו מאבק פוליטי אלים הוא הכרחי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז צריך לצמצם את האלימות ככל הניתן ולהיאבק יותר במישור הפוליטי הבינלאומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם להציג את הדילמה בצורה אכזרית יותר: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בין אנשי הימין יש נטייה גדולה יותר לאלימות. אבל כל הבוגדים הם אנשי שמאל: טלי פחימה עזמי בשארה מרדכי וענונו דן ורד אודי אדיב מרקוס קלינברג ישראל בר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני שחחתי לחטוב נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. פולארד בוגד לטובתנו, ולכן מעשיו חיוביים. _________________ האמריקאים רואים את זה קצת אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמוכר מידע אמריקאי לסין ודרום אפריקה (של האפרטהייד) ותוך כדי כך מסכן את יחסיהם של אחי היהודים בארה''ב עם שכניהם ויחסיה של המדינה שלי עם מנהיגת העולם החופשי לא עושה שום דבר לטובתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זו דרך להסתכל על זה. _______________ אגב, אאל"ט כך בדיוק ראו את מעשי ניל"י תושבי זכרון יעקב והסביבה: שהם מסכנים את שלום הישוב ואת יחסיו עם השלטונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשה להבין את מי שנאבק על מנת להחליף את השלטון האותמני בשלטון של מנדט בריטי. אפילו סינים יתקשו להבין את מי שנאבק על מנת להחליף את החופש האמריקאי ברוצח המאורגן הגדול בהיסטוריה האנושית (=המפלגה הקומניסטית הסינית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בראיה היסטורית, אכן כן. וכציונית טובה, באמת שאני בעד ניל''י. אבל אתה יכול להבין את התושבים שלא מאוד מתלהבים מזה, בלשון המעטה, משום שהם חוששים לעורם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא בהכרח דרך אמיתית. בכל מקרה, הנקודה היא, בעיני אותו מיליה שמוכן להתייחס בסלחנות לוענונו ואודי אדיב, פולארד מוקצה מחמת מיאוס לא בגלל מגעים (אם היו) עם סין ודרום אפריקה, בפרט כאשר חלק מהטענות צצו רק לאחרונה: זה בגלל שהוא ריגל *לטובת ישראל*. וזה, כמסתבר, גרוע הרבה יותר מלרגל *נגד ישראל*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הוא שהשמאל לא תומך בבוגדים הללו לעומת הימין שחוגים לא קטנים מתוכו תומכים באלימות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ואת השיר ''ישוחרר מרדכי וענונו'' כתב איש ימין קיצוני, וכדי להשמיץ שמאלנים - חתם עליו 'אהרן שבתאי'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עניין של הגדרה: מי שנכנס למשרד החוץ עם פצצה איננו בוגד? מי שהכריז על מדינה איננו בוגד? מי שירה בראש ממשלה מכהן איננו בוגד? מי שניהל משא ומתן עם הנאצים בזמן מלחמת העולם השניה איננו בוגד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי המשפט האחרון: קסטנר וברנדוט נרצחו ע"י אנשי הלח"י. ולנברג נהרג ע"י הסובייטים. רק לצ'יאונה סוגיהארה [ויקיפדיה] היה מזל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברנדוט נרצח בגלל תכנית ירושליים ולא בגלל מעשיו במלחמת העולם. קסטנר נרצח לא בגלל המשא ומתן, אלא בגלל שהואשם בזניחת המשא ומתן והתרכזות בעצמו ובמקורבים אליו. הראשון נרצח ע''י לח''י, השני ע''י יוצאי שב''כ ויוצא לח''י. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק לו, גם לאנשי הלח"י עצמם היה "מזל" (אם כי זה לא ממש מזל, כשאתה גם הצד הבוגד וגם הצד האלים שמחסל "בוגדים", אין פלא שיש לך "מזל") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני, בהתחשב בעובדה שהלח''י היו בעיקר ''קיצוניים'', ללא שייכות אמיתית לימין או שמאל, אני לא חושבת שאפשר לשייך אותם לכאן או לכאן בתחרות ''מי יותר אלים'' או ''מי יותר בוגד''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל בין טענה מוחלטת לטענה יחסית. הטענה (שפתחה את הדיון) שכל הבוגדים הם שמאלנים היא לא נכונה (כמו אחותה שכל האלימים הם ימניים). הטענה שרוב הבוגדים הם שמאלנים היא כנראה נכונה (כמו הטענה שרוב האלימים הם ימניים). באותו אופן, הטענה שכל הלח''י הם ימניים היא לא נכונה, היו שם שניים שלושה קיצוניים שמאלנים, אבל זה לא משנה את העובדה שהלח''י היה ארגון ימני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותי ספר הכרוזים של הלח"י, כרך ב'. ממה שראיתי שם - הרטוריקה שלהם די שמאלית. עקב כך, אני סבורה שהם היו בעיקר קיצוניים, לא ימניים. אני גם סבורה שזה לא שאנשי לח"י שהיו גם שמאלנים-רדיקלים שינו לפתע את עורם, אלא שאותן אמונות שהניעו אותם להצטרף ללח"י דווקא, הביאו אותם גם להיות שמאליים-רדיקליים לאחר מכן. ואגב רדיפת בוגדים: יהודה אריה לוי [ויקיפדיה] _________________ האימפריאליזם הבריטי, חלק בלתי-נפרד מהאימפריאליזם והקולוניאליזם העולמי, הוא האחראי על כל צרותינו, ועל בעיותינו עם הערבים. מרגע שתסתלקו מפה ותעזבו אותנו לנפשנו, נסתדר איתם כאחים בלב ובנפש, וכו' וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהרן אמיר, מקסים גילן, נתן ילין-מור, פנחס גינוסר, עמוס קינן... כבר יותר משניים-שלושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, היו גם יותר מעשרה... ובכל זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהרון אמיר היה ימני קיצוני. הוא הושפע בשנות ה30 מהפאשיזם האיטלקי ונשאר ימני כל ימיו. בבחירות 96 הוא תמך בנתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש''ז, ללח''י או לפחות למנהיגיו היתה אוריינטציה פרו סובייטי קיצונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יאיר, ואח''כ לא אלדד ולא שמיר, נתן פרידמן ילין היה פרו סובייטי והפך לשמאלן מוצהר בימי המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לשם שינוי נועה כנראה צודקת. בועז עברון מציין בסיפרו האחרון, אתונה וארץ עוץ, שרובו של הלח''י היה מורכב מאגף שמאלי וחילוני ומיעוטו מאגף ימני משיחסטי ופנאטי שבראשו עמד ישראל אלדד (הוא טוען ששמיר היה שייך אז לאגף השמאלי). למרות שהאגף הימני היה במיעוט, הוא זה שנתן את הטון האידיאולוגי וסיפק את התדמית הלאומנית ולכן הלח''י נחרט בזיכרון הציבורי כתנועה ימנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, אני כמעט תמיד צודקת. אלא שעיניך טחו מראות זאת... ;) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהתגובות הנוספות בפתיל עולה שבנוסף לילין היו עוד שמאלנים פרו סובייטיים בלח"י, אולי אפילו רוב, כולל שמיר. בנוסף, אאל"ט1 ללח"י יוחסה גם אידאולוגיה טרוצקיסטית, אלא שאין לי זמן לחפש כרגע תימוכין. 1 אם-אני-לא-טועה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזו טעות לגרור שמאלנות מפרו סובייטיות, באותם הימים כשההימור הוא על אחת משתי מעצמות, והאחת מהן מחבקת (ההצבעה בא''ום והנשק הצ'כי),המטרה היתה מדינה עצמאית ועושים מה שכדאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התיוג הפוליטי המקובל, שבו גם אתה (תגובה 583429) ואחרים השתמשו בפתיל הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על ילין נאמר (מפי לח''יניקים) שהוא פעל בהשראת ולפי הוראות רוסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי1, הנסיון להציג את ילין כשמאלני הוא פחות או יותר נסיון לשכתב את ההיסטוריה. 1 תגובה 583433 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעדות שמיעה של מי מהמעורבים, ומספרון של ברוך נאדל (הוצאת תרמיל?) ילין נחשד ע"י חלק מחבריו עוד לפני 47 בכך שהוא שתול של הרוסים החל משנת 40. קראתי את המאמר המעניין של י. הלר ונראה לי שנפלו בו כמה טעויות ופרשנויות לא נכונות (עודף פסיכואנליזה וחוסר הבנה במבנה המחתרת). בין היתר בקשר להוצאתו להורג של "שמואל" הלוי (מוסוליני) שאולי קשורה לאוריינטציה של ילין, (הלוי לא הואשם במסירת סודות להגנה, אלא על רקע דעתו ורצונו כאחראי על הסליקים ומצבורי הנשק, למסור את הנשק לידי ההגנה (לח"י אז כמעט ולא פעל ומלחמת העצמאות כבר היתה באופק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה עכש"ז? _________________ בכרוז הלח"י לתלמידי בתי הספר, הקורא להם להתמרד נגד חובת לימוד האנגלית, נמנות השפות האלטרנטיביות שכדאי ללמוד במקום: צרפתית - שפת העומדים לימין מעפילינו. שפת תרבות גבוהה ועשירה. רוסית - שפת המהפכה נגד אי-שוויון ואי-צדק. שפת תומכינו באו"ם. שפת חלק הארי של אירופה. ערבית - שפת העמים השכנים, שפת ערביי הארץ. האנגלים יגורשו סוף סוף! הערבים ישארו! ואגב, זה עתה גיליתי שהכרך שברשותי הוקדש למנהל בית הספר במקסיקו, ע"י נתן ילין-מור! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם ''עד כמה שאני זוכר''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השיטה ה"סלקטיבית" שלי היא מאד פשוטה, אני פשוט בוחר כל מקרה של אלימות פיזית בין שמאל וימין בישראל ומצטט את כל הטוקבקים שמעידים על אלימות מילולית. בכתבה שציטטי אתמול היו בדיוק 5 טוקבקים, והבאתי את כולם. היום נוספו לשם עוד 12, אחת שציטט ועוד תגובות נאורות כמו: "פעילי שמאל ,למי ששכח את זהותם ,נזכיר לו שמדובר בחבורתו של ראש תנועת המלשינים בשירות ובמימין מדינות באירופה קרי אופנהיימר . המתנחלים ,בין אם צודקים במאבקם ובין אם מגזימים לפעמים ,הוכיחו לעולי עלמא שנחושים לממש את חזונם -להתנחל בכל מקום בשטחי המולדת המשוחררים ואי לכך ימשיכו להכות עד כלות את תנועת שלום NEVER ששבקה חיים יחד עם המפלגה הקיקיונית מר"ץ זכר רשעים ירקב" "השנאה נמצאת אצל אסף שרון בדם." "חבל שהגיעו לביה"ח ולא לבית קברות" "חבל שפעילי השמאל כל כך עיוורים לאמת ועיניהם סומאות. הלוואי ויהיה שלום אבל עם השמאל הרדיקלי כנראה שזה לא יקרה." "והניף דגל של פלסטין!! שימותו כל הערבים !!! עכשיו!" "כל הכבוד למתנחלים" "מאחלת את כל הרע שבעולם לחלאות מהשמאל שמכריזים מלחמה על יהודים בשתוף עם פלשתינאים. לא אתאבל אם המתנחלים יחסלו כמה מהם. האמת שצה"ל היה צריך לחסל אותם כבר בבילעין ונעלין עם כדור ישר למוח המעוות שלהם." "מזלם של האנרכיסטים שטיפלו בהם בצורה צימחונית להבא שיזמינו טיפול נמרץ" "וואלה כל השמאלנים האלה צריך לשלוח אותם לעזה דחוף כאלה פחדנים שרמוטות פעם הבאה זה יהיה הרבה יותר גרוע" אז, בו נעצור רגע ונספור כמה כמה. אלימות פיזית: 4:0 לימין. אלימות מילולית: 14:3 לימין. אני חושב שהיחס כאן הוא די מובהק, ואם נתזור לפתיחת הדיון, אני חושב שאפשר לסכם אותו בכך שהמשפט: "נכון שיש אלימות מילולית (ולא מילולית) גם בשמאל וגם בימין, כמו שיש אלכוהוליזם גם ברוסיה וגם בערב הסעודית, אבל אין ממש מה להשוות,ומעבר לכל מיני תגובות בודדות באיזה פורום נידח, קשה באמת להצביע על אלימות מילולית של השמאל." מתאר את המציאות נכון יותר מהמשפט: "אני מוכן לקבל כי האלימות המילולית בה כל צד נוקט שווה." ובטח שבטח מהמשפט: "השילוב של אלימות פיזית ומילולית מאפיין את השמאל בישראל" פשוט לא נכון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה, לדוגמה, כמה טוקבקים מנומסים מאתר 'הארץ', פשוט הולכים לסוג אחר של ידיעה ומה מוצאים, בדיווח על הורים מענתות שהתלוננו נגד המורה של ביתם שהשתתפה בהפגנה שם. הנה כמה העתק-הדבק, הרוב בשעה שאני כותב את זה שמאלני למדי: "המתנחלים הם אסון (לת) רקאני12:5311.10.11 2minus2plus נתחיל בזה שהם פושעי מלחמה, אסון זה עוד רחוק. (לת)Jonas "וכשבקרני שומרון הסיעו תלמידי יסודי להפגין מגד ההתנתקות זה היה בסדר? (לת)צביעות של מתנחלים המורה חטפה כמו כל שאר המפגינים והילדים בטח שמחים (לת) ילדים הם עם אכזר ילדים של מתנחלים הם עם אכזר נחמה אין לימין מושג מהי דמוקרטיה וגרוע מזה, המעט שיודעים אינם רוצים בדמוקרטיה ופועלים בנחישות ובאלימות לכנון דיקטטורה תאוקרטית/לאומנית (לת) אזרח ישראל עד מתי הרשעים יעלוזו? למסור את השטחים יחד עם הבעיה! (לת) עופר מה הסיבה הגורמת לאנשים שפויים לפגוע במדינה שלמה ,בשם האמונה? רונן13:0711.10.11 המתנחלים הפועלים בירושלים ובגדה גורמים לאזרחי ישראל נזק בלתי נתפס. הם פוגעים בלגיטימיות של מדינת ישראל מייצרים לערבים עילות לפעילות טרור. ועוזרים במו ידיהם לשונאי ישראל. מה עוד צריך להתרחש בכדי שאותם אנשים יבינו את הנזק הנגרם מפעולותיהם. אין לאזרחי ישראל מה לחפש בריכוזי אוכלוסיה ערבית בגדה. גם בירושלים באזור של ירושלים המזרחית אין ליהודים הישראלים מה לחפש. <ובתגובה לזה:> למה אתה מניח שמתנחלי ענתות, מגרון או קרית ארבע הם אנשים שפויים? עמרי21:2211.10.11 הדת, או למעשה הגרסה המעוותת של הדת היהודית שהם מנצלים למטרותיהם, מונעת מכל שבריר של מחשבה הגיונית, שלא נדבר על מוסרית, מלעלות במוחם של תושבי המערב הפרוע שנקרא התנחלויות. הרביצו למורה ועכשיו תובעים להעניש אותה? זמרי שמבקש שכר כפנחס13:1311.10.11 בעימות האלים בענתות התחילו המתנחלים הבריונים שתקפו מפגינים, שפעלו רק לפי המותר להם. אין חוק במדינה האוסר על מורה להפגין, למחות, להביע את דעותיו בפרהסיה מחוץ לכתלי בית הספר. אסור למורה לשטוף את מוחות תלמידיו באידיאולוגיה שלו, וזה בדיוק מה שקורה בעולם המתנחלים ובישיבות ההסדר שלהם. ואת התלמידה מענתות יש לסלק מבית הספר לאמנויות, שתלמד "אמנות" בבית, שם מקומה. כלומר האמא הודתה שהיא היתה בענתות בצד האלים! לקחת לה את הילדים! (לת) אזהרה, אלימות שונאת לחיות פה אחת מפה13:3211.10.11 שונאת ומתוסכלת מרב זעם ממה שקורה כאן, חרדים מקימים גדרי הפרדה ברחובות ירושליןם, גונבים כספים ממני ומכל ציבור משלמי המיסים באמצעות הבטלה שלהם, המערכת החינוך המקבילה שהם הקימו כבחיי שוליים שהםבוחריםלחיות מחוץ לחברה שלנו. סולדת גם ממתנחלים ומהציבור הדתי ששכח מי מיקם אותם פה.... פשוט מתביישת לחיות פה, כולה 7 מליון איש וכל כך הרבה מיעוטים ושנאה הדדית חוסר סלבנות וכפייה דתית.... להעיף את המתנחלות מבית הספר - אין להן זכות ללמוד שם - המתנחלים הם חיות תת אנושיות - הפרדה עכשיו! עומר14:1311.10.11 לא רוצה שיחזרו ל"גבולות הארץ" שישארו שם, בשטחים, שצה"ל יסוג ושיתנו לחמאס לטפל בחיות האלו. שהחמאס יראה להם מה זה לינץ' - כל מה שמגיע למתנחלים זה לינץ' מהחמאס, שיאנסו להם את הנשים ויהרגו להם את הגברים והילדים! <ובתגובה לזה>: לא היה רחוק מצב שכך הם יעשו למפגינות ולמפגינים בענתות הרויחו זאת ביושר, ועוד ירויחו העגלה הסרוגה מלאה קש וגבבה לשון הרע מיאוס ותרעלה (לת) הר עציון מתנחלי ענתות- פאשיסטים מסוכנים וקוזאקים נגזלים- לכלא, לפני שיהיה מאוחר מדי (לת) המתנחלים המנוולים הללו מובילים למלחמת אחים (לת) אזרח ציוני זועם17:1211.10.11 לא מלחמת אחים (לת) מלחמת אזרחים בוודאי למה התקשורת מצנזרת את הלינק לוידאו שמראה אלימות המתנחלים??? אורי17:3811.10.11 ואת נסיון הדקירה בדוקרן/סכין שנראה שם בבירור??? אני לא אתן את הלינק כדי שלא יצנזרו אותי שוב, אבל פשוט חפשו ביו-טיוב את המשפט הבא: Settlers Attack Israeli Activists הסרט אינו ערוך. רואים בו בבירור שאין אלימות מצד הפעילים, כולם 'שמאלנים מצויים' שאלימות מהם והלאה וממילא אינם כשירים לה ביותר.מהעבר השני, לא נעים לומר אבל מתנחלי ענתות מתנהגים כמו חיות אדם. לא פחות. מתקיפים, מקללים, צועקים, טירוף בעיניים - כולל נסיון דקירה. שמחים באלימותם. קצת מזכיר את התמונות הנוראות ההן מהלינץ' ברמאללה. שלא נגיע גם לזה. ואל תטעו ואל תופתעו - אם לא עוצרים את זה עכשיו זה יגיע גם לזה." כמובן, יש כל מיני סוגי תגובות ובקאט-אנד-פייסט אפילו חלק לגיטימיות (ואף לא אחת שתוציא גינוי מארז לנדוור מן הסתם). אבל הנקודה ברורה. אה, כן, ומשהו קטן: ענתות הוא יישוב חילוני למהדרין, ודי משעשע שכמה מהמגיבים על טייס אוטומטי כנראה, ומיד מתייחסים לסכנה הסרוגה או משהו כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הנקודה לא ברורה. השאלה לא היתה "אם יש בשמאל אנשים שמתבטאים בבוטות", השאלה היא "האם שילוב של אלימות פיזית ומילולית מאפיין את השמאל בישראל?". אז מה היה לנו? אלימות פיזית מימין לשמאל, ואז, כתגובה, נסיון למנוע פרנסה מאנשים בגלל דעתם הפוליטית (לא, לא מישהו מהפורעים) וכשאתה לוקח את התגובות לכל זה, מה הדבר הכי בוטה שאתה מוצא: "מתנחלי ענתות- פאשיסטים מסוכנים וקוזאקים נגזלים- לכלא, לפני שיהיה מאוחר מדי" תשווה אותה לתגובה ממוצעת באחד האוספים שלי: "חבל שהגיעו לביה"ח ולא לבית קברות" או "מאחלת את כל הרע שבעולם לחלאות מהשמאל שמכריזים מלחמה על יהודים בשתוף עם פלשתינאים. לא אתאבל אם המתנחלים יחסלו כמה מהם. האמת שצה"ל היה צריך לחסל אותם כבר בבילעין ונעלין עם כדור ישר למוח המעוות שלהם." אין מה לעשות, אני מוצא את עצמי חוזר שוב על המסקנה, המשפט: "השילוב של אלימות פיזית ומילולית מאפיין את השמאל בישראל" פשוט לא נכון. ומי שלא רואה את זה בוחר לעצום את עיניו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרוג ממנהגי לא להגיב לאיילים אלמוניים רק כדי לציין שבניגוד לשקר של האייל האלמוני פה, הדבר הכי בוטה בתגובות ההן - איננו ""מתנחלי ענתות- פאשיסטים מסוכנים וקוזאקים נגזלים- לכלא, לפני שיהיה מאוחר מדי" אלא "לא רוצה שיחזרו ל"גבולות הארץ" שישארו שם, בשטחים, שצה"ל יסוג ושיתנו לחמאס לטפל בחיות האלו. שהחמאס יראה להם מה זה לינץ' - כל מה שמגיע למתנחלים זה לינץ' מהחמאס, שיאנסו להם את הנשים ויהרגו להם את הגברים והילדים!" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשי ימין, אשת שמאל, ונדאליזם, בלי לקרוא תנחשו לבד מי הרס למי... בכל מקרה, התכנסנו כאן לבדוק את התגובות, אז הנה כמה: "הגיע הזמן - איך ההרגשה, מי שמשחק באש עלול להכוות, מה שמענין שרק עכשיו זה הגיע. כל הכבוד לחברה האלא . המשיכו כך." "מצדי שיסמנו על התחת של הסוסה השמאלנית עם ברזל מלובן!" "מגיע לשלום עכשיו הכל כל הרע שיש בעולם אלה בוגדים" "אז חגית עופרן כה נבהלה, שהיא יש קראה לאיזה "כתב" של האתר וזה פירסם את הדבר הנורא שארע לה. זה ממש עצוב, חגית, מה שאת צריכה לעשות בכדי לזכות ל"זמן מסך"." "מי ש"מרגל" אחרי אזרחים שלנו, כולל באמצעות מסוקים, במימון מדינות זרות כמובן = מבקש מלחמת אזרחים. אז קיבלת. בצדק. "השמאל הקיצוני הזה הוא סכנה לבטחון המדינה בדיוק כמו הימין הקיצוני." "כשיעבור בשע"ט החוק על איסור המימון מטעם ממשלות זרות שלום אך שוא יחזור למימדים הטבעיים שלו - ארגון סהרורי וקיקיוני, וה"בכירה" עופרן תצטרך למצוא עבודה אמיתית או להתפנות מהדירה וחזרה לבית ההורים." "כל הבוגדים לתלייה! איפה התקשורת בהר הזיתים?" "בלי קשר אני חושב שהיא מעין מרגלת מסוכנת שצריך להפעיל נגדה הליכים משפטיים חמורים , אבל אני נגד ריסוס כתובות נאצה או פגיעה פיזית חס וחלילה פשוט צריך לכלוא אחת כמוה בגין ריגול, ונזק לביטחון המדינה" "זעקת הקוז'אק הנגזל, ממש נוגע ללב קחו את כל הציטוט של גב' עפרן והסבו אותו על השמאל ושלום עכשיו: הם לא מאיימים ומפחידים ופוגעים באופן ממשי (לא רק כתובות על הקיר) בבתים ובאנשים חפים מפשע????" "דווקא במקרה של חגית עופרן חבל שמדובר רק באיומים... יש אנשים שצריך להוריד.... למרות שדווקא את מיכאל ספרד צריך להוריד ראשון..." "הגן הדפוק הזה נמצא בה, ובחבריה שבלהט אידאולוגי נלחמים כתף אל כתף אם אלה שחפצים בהשמדת ישראל. בכל עם אחר הם היו מוקעים כבוגדים ועושים את מעשיהם הנתעבים במחשכים - רק אצלנו הם זוכים לחיבוק של התקשורת , הגנה של בתי המשפט והתעלמות והשלמה עם מעשיהם מצד גורמי אכיפת החוק" "חשבת מה ההרגשה של ילד שחייל בשחור זורק אותו מהבית באישון ליל? מפלצת של אנוכיות. זה מה שאת!" "נמאס מהצביעות קצת צבעו לה את הקיר ותראו כמה כותרות לעומת מה שהיא וחבריה עושים והורסים יום יום להרוס בתי משפחות ולזרוק אותם בחוץ באמצע הלילה בכל מיני שקרים וזיופים כאילו במסגרת החוק" כן, השילוב של אלימות פיזית ומילולית עדיין מאפיין את השמאל בישראל... |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |